Poulie

par **khaoua2** » 30 Juin 2006, 05:32

Bonjour:girl2:

:livre: Deux corps sont suspendus aux extrémités d'une corde par le biais d'une poulie.Le poids des corps est de 10 N et de 30N

Calculer l'acceleration des corps,la tension dans la corde, la force resultante sur le corps de 10N ,et la force resultante dur le corps de 30N

Devrait on utiliser la relation fondamentale de la dynamique pour trouver l'acceleration,mai sdans ce cas on aurait besoin du rayon R de la poulie ,ce qui n'est pas donné

merci beaucoup de m'aider
a bientot

par **khaoua2** » 30 Juin 2006, 16:42

up up up up up

par **Quidam** » 30 Juin 2006, 17:12

khaoua2 a écrit:Devrait on utiliser la relation fondamentale de la dynamique pour trouver l'acceleration,

Oui !

khaoua2 a écrit:mai sdans ce cas on aurait besoin du rayon R de la poulie ,ce qui n'est pas donné

Pas besoin du rayon de la poulie !

par **nox** » 30 Juin 2006, 17:19

c'est ce que je me disais :D

j'étais pas sur ^^

par **khaoua2** » 30 Juin 2006, 17:24

acceleration angualire=a/R
on aurait besoin alors de R non?

par **nox** » 30 Juin 2006, 17:38

Non inutile...

il faut considérer le système dans son ensemble et non chaque masse séparément.
Le PFD donne : (m1+m2)a = (m2-m1)g

Ce système est en fait une machine d'Atwood tu trouveras surement la doc nécessaire pour bien comprendre en recherchant ca sur google ;)

par **khaoua2** » 30 Juin 2006, 17:54

(m2-m1)g

F=ma
lensemble est soumis a T force de tension, ainsi qu'au poids de P1 et de P2

je n'ai pas compris pourquoi mettre m2-m1.Cela represente quelle force??
merci

par **nox** » 30 Juin 2006, 17:58

d'une part le poids de la masse m2 (la plus importante) -> m2g

et d'autre part la tension due au poids de la masse m1 -> -m1g

donc la somme -> (m2-m1)g

par **khaoua2** » 30 Juin 2006, 18:01

La je suis completement perdu :triste:

Quel repere avait vous choisi?
Sur quel objet avait vous etudier les forces?
On utilise qu'un seul objet a la fois , c'est ce qu'on nous a appris

merci

par **Quidam** » 30 Juin 2006, 18:03

khaoua2 a écrit:acceleration angualire=a/R
on aurait besoin alors de R non?

Bien sûr, dans ce cas ! Mais je pense qu'on ne te demande pas l'accélération angulaire, juste le mouvement des deux masses !

par **nox** » 30 Juin 2006, 18:09

D'accord reprenons :)

Ma = F

plaçons nous sur la masse m2 la plus importante.

Les forces s'exercant sur elle sont : son poids -> m2g et la tension du fil -m1g (pour se convaincre que la tension est égale à -m1g, prends des masses égales. Le système reste en équilibre donc la tension vient exactement compenser le poids)

Nous avons donc F = (m2-m1)g

Maintenant regardons M : il ne faut pas considérer uniquement la masse m2.

La force qui entraîne m2 doit également entraîner m1 et il faut donc considérer l'inertie totale du système : m2 + m1

au final on a donc (m2+m1)a = (m2-m1)g

PS : désolé pour les physiciens qui liront ceci. Ce discours est surement tres peu rigoureux je n'ai pas étudié de méca depuis très longtemps. J'essaye juste d'expliquer l'idée générale de manière simple.
Je laisse à d'autres mieux informés le soin de corriger toutes les approximations :happy2:

par **khaoua2** » 30 Juin 2006, 18:29

desole

C'est trop, je laisse tomber :briques: , je ne comprendrais jamais..

par **nox** » 30 Juin 2006, 20:09

je suis désolé je n'ai surement pas les mots pour t'expliquer correctement...

Des personnes plus calées en physiques t'expliqueront cela de manière plus claire j'en suis sur.

En attendant cherche "machine d'Atwood" sur google tu auras surement de meilleures explications

par **Quidam** » 30 Juin 2006, 20:54

nox a écrit:Ce discours est surement tres peu rigoureux je n'ai pas étudié de méca depuis très longtemps. J'essaye juste d'expliquer l'idée générale de manière simple.
Je laisse à d'autres mieux informés le soin de corriger toutes les approximations

D'accord ! Permets moi de jouer ce rôle...
En fait tu arrives à une conclusion juste par des raisonnements faux !

nox a écrit:Les forces s'exercant sur elle sont : son poids -> m2g et la tension du fil -m1g (pour se convaincre que la tension est égale à -m1g

Là, je dis non ! Pourquoi la tension du fil serait-elle égale à -m1g ? Si tu trouves une bonne raison, pourquoi ne pas dire qu'elle est égale à -m2g !
Par contre, tu aurais eu le droit de dire que l'ensemble des deux poids subit une force (m2-m1)g, quoique cela soit un peu difficile à justifier à cause de la poulie qui "retourne" l'une des deux forces. Mais bon !
En fait la tension est inconnue : je l'appelle T.

Rien ne t'empêche au contraire de considérer les deux masses séparément. La masse 2 subit deux forces, son poids m2g et la tension du fil (inconnue) T. La loi fondamentale de la dynamique donne :

La masse 2 subit deux forces, son poids -m1g et la tension T (la même - je suppose bien sûr que la corde a un poids négligeable). La loi fondamentale de la dynamique donne :

On peut exprimer T avec chacune des deux équations :

D'où l'on peut tirer l'équation :

Soit :

Par suite :

Finalement, on a :

Ou encore :

Dès lors, on peut calculer T

qui n'est égale ni à m1g, ni à m2g comme je l'ai dit plus haut.

par **nox** » 30 Juin 2006, 21:07

merci de tes éclaircissements quidam

je me doutais que ce que je disais n'était pas vraiment juste.

en fait je connaissais la formule finale et j'ai essayé de me l'expliquer ^^

content d'avoir une démonstration rigoureuse. J'espere que Khaoua2 arrivera à comprendre maintenant

(désolé pour mes erreurs Khaoua2 j'ai fait de mon mieux mais la formule finale était juste c'est déjà ca :p)

quidam si tu peux vérifie également mes post sur "ressort" pour voir si j'ai pas dit trop de bêtises

par **raptor77** » 30 Juin 2006, 21:07

je m'incruste dans le débat mais il correspond a quoi ton sorte de y?

par **nox** » 30 Juin 2006, 21:10

gamma :)

l'accélération...

par **raptor77** » 30 Juin 2006, 21:11

ah ok merci

par **khaoua2** » 30 Juin 2006, 23:30

OUI
la je comprends mieux
en fait la cle de cet exercice c'est T=T' :id:
Je tacherai de m'en servir la prochaine fois
merci

par **Quidam** » 01 Juil 2006, 12:52

nox a écrit:quidam si tu peux vérifie également mes post sur "ressort" pour voir si j'ai pas dit trop de bêtises

C'est fait ! Pas de bêtises !

J'ai ajouté un commentaire cependant.