Défilycéé -Edition Physique- 1

par **Babe** » 28 Juil 2008, 19:56

j'ai pas sorti de feuille mais à première vu, j'utiliserai le theoreme des travaux virtuels
d'ailleurs ce serait pas mal que j'aille chercher une feuille ca me fera pas de mal lol :ptdr:

par **Dominique Lefebvre** » 28 Juil 2008, 20:30

Babe a écrit:j'ai pas sorti de feuille mais à première vu, j'utiliserai le theoreme des travaux virtuels
d'ailleurs ce serait pas mal que j'aille chercher une feuille ca me fera pas de mal lol :ptdr:

Tu rigoles, c'est un simple problème de statique de première ! La difficulté étant sans doute de faire l'inventaire des poulies fixes et mobiles puis l'inventaire des forces qui sont modifiées ou non selon la nature de la poulie....

par **Babe** » 28 Juil 2008, 20:36

avec le TTV il me semble que c'est réglé facilement mais oui avec les connaissances de lycée c'est surement plus rapide...
pourquoi cherché compliqué quand on peut faire simple lol ....

par **_-Gaara-_** » 29 Juil 2008, 08:46

je serais intéressé par la méthode que je pourrais utiliser pour cet exo !!

car perso je ne vois pas comment faire >_<

par **Dominique Lefebvre** » 29 Juil 2008, 10:40

_-Gaara-_ a écrit:je serais intéressé par la méthode que je pourrais utiliser pour cet exo !!

car perso je ne vois pas comment faire >_<

Salut,
Fais le bilan des forces en te rappelant qu'une poulie fixe se comporte différement d'une poulie mobile sur le plan de l'étude des forces en présence... Un beau dessin, quoi!

par **_-Gaara-_** » 29 Juil 2008, 13:07

Salut,

la poulie 2 est mobile (= pas accrochée au plafond) non ?

par **Dominique Lefebvre** » 29 Juil 2008, 13:53

_-Gaara-_ a écrit:Salut,

la poulie 2 est mobile (= pas accrochée au plafond) non ?

D'après le schéma, oui. Seule la poulie 3 est fixe puisque attchée au plafond...

par **_-Gaara-_** » 29 Juil 2008, 13:59

Dominique Lefebvre a écrit:D'après le schéma, oui. Seule la poulie 3 est fixe puisque attchée au plafond...

D'accord.

Mais y a-t-il des résultats de MP* que je dois connaître pour faire l'exo ? Si oui lesquels

car le truc du produit scalaire bon je l'ai vu en cours mais je ne vois pas comment l'appliquer ici.

Après avoir fait le bilan des forces je dois faire quoi?

j'avoue être perdu lol. :doh: (PS : il est bôôôôô mon schéma :zen: )

:hein: :hein:

par **Dominique Lefebvre** » 29 Juil 2008, 14:08

_-Gaara-_ a écrit:D'accord.

Mais y a-t-il des résultats de MP* que je dois connaître pour faire l'exo ? Si oui lesquels

car le truc du produit scalaire bon je l'ai vu en cours mais je ne vois pas comment l'appliquer ici.

Après avoir fait le bilan des forces je dois faire quoi?

j'avoue être perdu lol. :doh: (PS : il est bôôôôô mon schéma :zen: )

:hein: :hein:

De MP*, tu rigoles, c'est un pb de méca de première !!! Pas de produit scalaire, ni vectoriel, ni tensoriel en vue...

Tu appliques le théorème de la statique : à l'équilibre la somme vectorielle des forces est nulle, c'est tout ! Puis t'en extrait Fr, qui s'exerce sur le ressort et tu réponds à la question...

par **_-Gaara-_** » 29 Juil 2008, 14:13

Dominique Lefebvre a écrit:De MP*, tu rigoles, c'est un pb de méca de première !!! Pas de produit scalaire, ni vectoriel, ni tensoriel en vue...

Tu appliques le théorème de la statique : à l'équilibre la somme vectorielle des forces est nulle, c'est tout ! Puis t'en extrait Fr, qui s'exerce sur le ressort et tu réponds à la question...

Au temps pour moi alors ^^

j'essaye ça tout de suite

par **_-Gaara-_** » 29 Juil 2008, 14:19

Je peux considérer chaque poulie avec sa masse associée comme un seul système ?

sinon j'aurais 13 forces à représenter ce qui n'est pas beau !

par **Benjamin** » 29 Juil 2008, 14:19

Ce qui est perturbant, c'est d'avoir vu le posteur de ce problème poster également ceci.
Et le coup de dw/dt=0 je comprends pas non plus. C'est redondant avec l'expression "à l'équilibre". Tout ça m'a fait penser que ce problème n'était peut-être pas si simple que ça. Mais bon, j'ai jamais été très doué en mécanique.

@Gaara : l'origine de l'expression au temps pour moi ne fait pas l'unanimité et le débat demeure sur l'utilisation à la place de autant pour moi

(voir ici par exemple).

par **_-Gaara-_** » 29 Juil 2008, 14:22

Oui j'avoue que je suis perturbé par différents trucs mais on fait avec ^^

c'est comme le coup du 2D6 :D

Autant en emporte le temps ^^ pas mal non ? :we: C'est la théorie qui va réunir les deux, j'en suis sûr :we:

par **Dominique Lefebvre** » 29 Juil 2008, 14:32

_-Gaara-_ a écrit:Je peux considérer chaque poulie avec sa masse associée comme un seul système ?

sinon j'aurais 13 forces à représenter ce qui n'est pas beau !

A vria dire, je ne vois pas l'utilité de se casser la tête à décomposer en plusieurs sous-systèmes... Ce pb est quand même relativement : 3 poulies dont une fixe...

Et oui, sur ton schéma tu vas avoir un certain nombre de flèches, et alors... fais attention, le système étant à l'équilibre (pas de moment d'inertie), la masse de la poulie fixe nous indiffère complétement....
Et je suis d'accord avec Benjamin, l'énoncé est un peu pompeux, vu comme il a été présenté!

par **_-Gaara-_** » 29 Juil 2008, 14:34

D'accord donc, j'essaye de me dégoter des stylos en couleur !!

je refais tout ;)

Merci !!

par **Dominique Lefebvre** » 29 Juil 2008, 14:35

Benjamin631 a écrit:Ce qui est perturbant, c'est d'avoir vu le posteur de ce problème poster également [url="http://www.maths-forum.com/showpost.php?p=418914&postcount=14"]ceci[/url].
Et le coup de dw/dt=0 je comprends pas non plus. C'est redondant avec l'expression "à l'équilibre". Tout ça m'a fait penser que ce problème n'était peut-être pas si simple que ça. Mais bon, j'ai jamais été très doué en mécanique.

@Gaara : l'origine de l'expression au temps pour moi ne fait pas l'unanimité et le débat demeure sur l'utilisation à la place de autant pour moi (voir [url="http://web.archive.org/web/20060519004819/http://mawwic.free.fr/blob/index.php?2005/05/12/77-autant-au-temps-otan"]ici[/url] par exemple).

On peut étudier ce problème en phase dynamique (pendant l'établissement de l'équilibre) et en phase statique (à l'équilibre).
A l'équilibre, il s'agit d'un pb qu'on traitait en seconde de mon temps. Pour la phase dynamique, c'est nettement plus compliqué car le moment d'inertie de chaque poulie intervient. c'est peut-être la raison de cet énoncé un peu alambiqué.

par **_-Gaara-_** » 29 Juil 2008, 14:41

Juste pour précision,
les forces que je représente au niveau de la poulie 2 sont:

- Pm2 : le poids de la masse m2
- T2 la tension du fil exercée par la poulie 1
- T3 la tension du fil exercée par la poulie 3
- Pi_m2 le poids de la poulie 2
- T2' la tension du fil exercée par la Poulie 2 sur la masse m2 qu'elle porte

c'est bon jusque là ?

par **Dominique Lefebvre** » 29 Juil 2008, 15:14

_-Gaara-_ a écrit:Juste pour précision,
les forces que je représente au niveau de la poulie 2 sont:

- Pm2 : le poids de la masse m2
- T2 la tension du fil exercée par la poulie 1
- T3 la tension du fil exercée par la poulie 3
- Pi_m2 le poids de la poulie 2
- T2' la tension du fil exercée par la Poulie 2 sur la masse m2 qu'elle porte

c'est bon jusque là ?

Comment traites-tu le poids de la poulie 2? A qoui correspondent les différentes tensions que tu as identifié?

par **_-Gaara-_** » 29 Juil 2008, 15:32

Dominique Lefebvre a écrit:Comment traites-tu le poids de la poulie 2? A qoui correspondent les différentes tensions que tu as identifié?

En fait c'est ce que je me demandais pour le poids de la poulie 2 >_<
je ne vois pas quoi en faire , je voulais l'enlever mais ça faussera les résultats :/

Les différentes tensions sont celles qu'exerce le fil sur la poulie 2 des deux côtés différents.

enfin je crois que c'est ça ^^

par **Dominique Lefebvre** » 29 Juil 2008, 16:25

_-Gaara-_ a écrit:En fait c'est ce que je me demandais pour le poids de la poulie 2 >_<
je ne vois pas quoi en faire , je voulais l'enlever mais ça faussera les résultats :/

Le poids de la poulie P2 s'ajoute au poids de la masse m2:comment traites-tu le poids de la masse m2?

Les différentes tensions sont celles qu'exerce le fil sur la poulie 2 des deux côtés différents.

enfin je crois que c'est ça ^^

oui, mais à quelle(s) force(s) associes-tu ces tensions? En passant ce n'est pas le fil qui exerce une tension sur la poulie.... Le fil n'est qu'un vecteur physique et la tension est une force!

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