Suites et log

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Norma
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Suites et log

par Norma » 08 Mai 2017, 00:23

Bonjour,

Voilà j'ai plusieurs exercices concernant les suites où je ne suis pas certaine de moi sur certaines questions. Plutôt que de faire un topic par exercice je les mets un en-dessous de l'autre pour éviter de prendre trop de place dans le forum. J'ai tenté de chercher/trouver si les sujets n'étaient pas déjà traités, je n'ai rien trouvé, si je les ai loupés je m'en excuse. (Pouvez-vous m'aiguiller et me confirmer/infirmer mes réponses?)

Exercice n°1:
Le prix d'un article est P0. L'inflation est supposée constante et égale à 2% par an. On note P1,P2,... Pn le prix de cet article après 1 an, 2 ans, n années. Supposons que P0=100 EUROS.
1) Calculer P1, P2,P3
P1= P0 x q = 100 x 1.02 = 102
P2= P0 x q^2 = 100 x (1.02 ^2) = 104.04
P3 = P0 x q ^3 = 100 x (1.02^3) = 106.12


2)Montrer que Pn est une suite géométrique. Exprimer Pn en fonction de n
Comme dans un exercice précédent, je ne comprends pas comment partir de Pn pour calculer . Pouvez-vous m'aiguiller ?
Pour exprimer Pn en fonction de n j'ai Pn = P0 x (q^n) soit Pn = 100 x (q^n)

3) Au bout de combien d'années le prix aura-t-il doublé?
Je cherche Pn=200, soit P0 x (1.02^n) = 200.






Au bout de 35 ans, le prix de l'article aura doublé.. Ca me paraît énorme

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Exercice n°2:
Une entreprise produit des biens dans 3 ateliers de production, A, B, et C. En 2003, sa production journalière était de :
5000 Unités pour l'atelier A; 3000 Unités pour l'atelier B, 6000 Unités pour l'atelier C. Les ateliers de fabrication fonctionnent 300 jours par an.
Les perspectives pour les années suivantes sont:
Atelier A: Augmentation de la production de 5% par an.
Atelier B : Augmentation de la production de 10 % par an.
Atelier C : Augmentation de la production de 100 000 unités par an.
On note an la production de l'atelier A l'année 2003 + n, bn celle de l'atelier B et cn celle de l'atelier C.
1) Calculer a1, a2, a3, b1, b2, b3, c1, c2, c3
Atelier A: a0 = 1 500 000, q = 1.05
a1= a0 x q = 1 575 000
a2= a0 x q^2 = 1 653 750
a3= a0 x q^3 = 1 736 437.5
Atelier B: b0 = 900 000, q = 1.10
b1 = b0 x q = 990 000
b2 = b0 x q^2 = 1 089 000
b3 = b0 x q^3 = 1 197 900
Atelier C: c0 = 1 800 000, r = 100 000
c1 = c0 + (n x r) = 1 900 000
c2 = c0 + (n x 2) = 2 000 000
c3 = c0 + (n x 3) = 2 100 000

2) Exprimer an, bn, et cn en fonction de n:



3) A partir de quelle année la production de l'atelier B dépassera celle de l'atelier A ?
J'ai un petit soucis pour aboutir ici, je pose l'inéquation :

Et là je bloque. Pouvez-vous m'aider?

4) Dans 10 ans (n=10), quelle sera la production totale de l'atelier A? de l'atelier B? de l'atelier C?
Soit en 2013, ma production sera :



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Exercice n°3:
Soit la suite définie par son premier terme u0 et par .
1) Pour quelle valeur de u0 la suite est-elle constante?
Je ne vois pas du tout quelle formule utiliser. Je sais juste que q doit être égal à 1.
2) Pour la suite, nous proposons que u0= -1. Calculer les 4 premiers termes.
Je ne sais pas trop comment simplifier pour y arriver. j'avoue être perdue.
3) Soit la suite définie par . Montrer que la suite est une suité géométrique. En déduire l'expression de Un en fonction de n.
On ne dit pas une telle histoire d’amour, on la chante comme ça et merde à l’amour courtois ! Les temps changent. Quelle leçon!

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Re: Suites et log

par Lostounet » 08 Mai 2017, 00:52

Il y aura toujours de la place sur le forum pour les personnes sérieuses qui veulent vraiment travailler !
Donc pas de soucis !

Norma a écrit:Exercice n°1:
Le prix d'un article est P0. L'inflation est supposée constante et égale à 2% par an. On note P1,P2,... Pn le prix de cet article après 1 an, 2 ans, n années. Supposons que P0=100 EUROS.


2)Montrer que Pn est une suite géométrique. Exprimer Pn en fonction de n
Comme dans un exercice précédent, je ne comprends pas comment partir de Pn pour calculer . Pouvez-vous m'aiguiller ?
Pour exprimer Pn en fonction de n j'ai Pn = P0 x (q^n) soit Pn = 100 x (q^n)

3) Au bout de combien d'années le prix aura-t-il doublé?
Je cherche Pn=200, soit P0 x (1.02^n) = 200.






Au bout de 35 ans, le prix de l'article aura doublé.. Ca me paraît énorme




Salut,

Question 1: Du calcul, on te fait confiance c'est les bons calculs.

Question 2: N'as-tu pas constaté que pour calculer les Pn, tu fais toujours le terme précédent fois 1.02 ?
C'est à dire que si P0 = 100, P1 = 100*1.02

P2 = P1 * 1.02...

Ceci est la définition même d'une suite géométrique de raison 1.02 ! On obtient le terme suivant en multipliant par le même nombre à chaque fois, et d'ailleurs, on a d'après le cours

Et lorsque tu as résolu , tu obtiens une réponse quasi-correcte mais on trouve en fait n = 35.0028 donc si on arrondit il vaut mieux prendre n = 36 pour être certain d'avoir dépassé mais bon, n = 35 en pratique est tout à fait correcte ...)
Et si on veut mieux rédiger, il vaut mieux résoudre l'inéquation (bien entendu on trouve toujours pareil, n = 36)
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Re: Suites et log

par Lostounet » 08 Mai 2017, 01:00

Exo 2: Désolé mais je manque de courage pour tout lire, mais si tu as besoin d'aide pour résoudre ceci:

900000×1.1^n > 1500000×1.05^n

Divise les deux membres par 100000:

9 ×1.1^n > 15 ×1.05^n

Divise les deux membres par 3:

3 ×1.1^n > 5 ×1.05^n

Comme la fonction logarithme est croissante sur ]0 ; + infini[, cela veut dire que si a < b, alors ln(a)<ln(b) (la fonction log conserve l'ordre)

ln(3 ×1.1^n)> ln(5 ×1.05^n)

ln(3) + n ln(1.1) > ln(5) + n ln(1.05)

C'est tout simplement une inéquation du premier degré avec une inconnue n... il te suffit de l'isoler (ln(3), ln(5) et ln(1.1) etc ne sont que des nombres...)
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Re: Suites et log

par Norma » 08 Mai 2017, 01:01

Merci pour ta réponse


Salut,

Question 1: Du calcul, on te fait confiance c'est les bons calculs.

Question 2: N'as-tu pas constaté que pour calculer les Pn, tu fais toujours le terme précédent fois 1.02 ?
C'est à dire que si P0 = 100, P1 = 100*1.02

P2 = P1 * 1.02...

Ceci est la définition même d'une suite géométrique de raison 1.02 ! On obtient le terme suivant en multipliant par le même nombre à chaque fois, et d'ailleurs, on a d'après le cours

Et lorsque tu as résolu , tu obtiens une réponse quasi-correcte mais on trouve en fait n = 35.0028 donc si on arrondit il vaut mieux prendre n = 36 pour être certain d'avoir dépassé mais bon, n = 35 en pratique est tout à fait correcte ...)
Et si on veut mieux rédiger, il vaut mieux résoudre l'inéquation (bien entendu on trouve toujours pareil, n = 36)

Je ne comprends pas pour pourquoi Pn= 2P0 ... 2P0??
On ne dit pas une telle histoire d’amour, on la chante comme ça et merde à l’amour courtois ! Les temps changent. Quelle leçon!

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Re: Suites et log

par Norma » 08 Mai 2017, 01:02

Lostounet a écrit:Exo 2: Désolé mais je manque de courage pour tout lire, mais si tu as besoin d'aide pour résoudre ceci:

900000×1.1^n > 1500000×1.05^n

Divise les deux membres par 100000:

9 ×1.1^n > 15 ×1.05^n

Divise les deux membres par 3:

3 ×1.1^n > 5 ×1.05^n

Comme la fonction logarithme est croissante sur ]0 ; + infini[, cela veut dire que si a < b, alors ln(a)<ln(b) (la fonction log conserve l'ordre)

ln(3 ×1.1^n)> ln(5 ×1.05^n)

ln(3) + n ln(1.1) > ln(5) + n ln(1.05)

C'est tout simplement une inéquation du premier degré avec une inconnue n... il te suffit de l'isoler (ln(3), ln(5) et ln(1.1) etc ne sont que des nombres...)


Ok je vais reprendre, merci!
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Re: Suites et log

par Lostounet » 08 Mai 2017, 01:03

2P0, c'est toi même qui me l'a dit !

Tu m'as dit que P0 = 100, donc 2P0 = 200

Ce n'est qu'une reformulation de la donnée non? On veut n tel qu'on ait le double du prix initial qui est P0.
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Re: Suites et log

par Norma » 08 Mai 2017, 01:05

ha oui d'accord, je fatigue, oui c'est une reformulation, ok je vois !
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Re: Suites et log

par Lostounet » 08 Mai 2017, 01:08

Norma a écrit:ha oui d'accord, je fatigue, oui c'est une reformulation, ok je vois !


Oui je pense qu'il vaut mieux aller dormir.
Moi aussi je vais y aller.

A bientot
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Re: Suites et log

par Norma » 13 Mai 2017, 14:16

Lostounet a écrit:Exo 2: Désolé mais je manque de courage pour tout lire, mais si tu as besoin d'aide pour résoudre ceci:

900000×1.1^n > 1500000×1.05^n

Divise les deux membres par 100000:

9 ×1.1^n > 15 ×1.05^n

Divise les deux membres par 3:

3 ×1.1^n > 5 ×1.05^n

Comme la fonction logarithme est croissante sur ]0 ; + infini[, cela veut dire que si a < b, alors ln(a)<ln(b) (la fonction log conserve l'ordre)

ln(3 ×1.1^n)> ln(5 ×1.05^n)

ln(3) + n ln(1.1) > ln(5) + n ln(1.05)

C'est tout simplement une inéquation du premier degré avec une inconnue n... il te suffit de l'isoler (ln(3), ln(5) et ln(1.1) etc ne sont que des nombres...)


Hello,

Alors je trouve :
ln(3) + n ln(1.1) > ln(5) + n ln(1.05)
n ln(1.1)-n ln(1.05) > ln(5) - ln(3)
n ln(0.5) > ln(2)
0.5n>2
n>4

Donc, je peux dire qu'à partir de la 4 ème année la production de l'atelier B dépassera celle de l'atelier A, soit en 2007 (2003+4) ?

______________________________________________________________________________________
Quelqu'un pour l'exercice 3 ?

Merci
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Re: Suites et log

par laetidom » 13 Mai 2017, 15:08

Bonjour,

EX3 :
1) Pour moi, la suite est constante si

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Re: Suites et log

par Norma » 13 Mai 2017, 15:18

laetidom a écrit:Bonjour,

EX3 :
1) Pour moi, la suite est constante si

Je vois quand même pas quoi en faire :/
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Re: Suites et log

par zygomatique » 13 Mai 2017, 16:02

salut
3) Au bout de combien d'années le prix aura-t-il doublé?
Je cherche Pn=200, soit P0 x (1.02^n) = 200.



non on cherche n tel que !!!
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Norma
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Re: Suites et log

par Norma » 13 Mai 2017, 16:42

zygomatique a écrit:salut
3) Au bout de combien d'années le prix aura-t-il doublé?
Je cherche Pn=200, soit P0 x (1.02^n) = 200.



non on cherche n tel que !!!


Oui en reprenant ce que Lostounet m'avait précisé j'avais relevé mon erreur. Merci :)
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Re: Suites et log

par laetidom » 13 Mai 2017, 20:51

Je redémarre les suites, j'espère ne pas dire de bêtises . . . je me lance . . . :

EX3)

1)





: on a une suite géométrique de raison

Pour que l'on obtienne à tous les coups, il nous faut partir à l'origine de la suite avec la valeur nulle donc ce qui donne :

====>

====>

====> . . .

0 = constante



2)

Si maintenant on a,

====>

====>

====>

. . .

Petite vérification : les valeurs trouvées ci-avant correspondent-elles avec le postulat de départ ? :





Oui !!

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Re: Suites et log

par zygomatique » 13 Mai 2017, 22:18

en écrivant
laetidom a écrit:Je redémarre les suites, j'espère ne pas dire de bêtises . . . je me lance . . . :

EX3)

1)





: on a une suite géométrique de raison

Pour que l'on obtienne à tous les coups, il nous faut partir à l'origine de la suite avec la valeur nulle donc ce qui donne :

====>

====>

====> . . .

0 = constante

tu prouves simplement que

la suite est constante

et là je prouve que la seule suite constante est la suite nulle ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Re: Suites et log

par Norma » 14 Mai 2017, 00:26

zygomatique a écrit:en écrivant
laetidom a écrit:Je redémarre les suites, j'espère ne pas dire de bêtises . . . je me lance . . . :

EX3)

1)





: on a une suite géométrique de raison

Pour que l'on obtienne à tous les coups, il nous faut partir à l'origine de la suite avec la valeur nulle donc ce qui donne :

====>

====>

====> . . .

0 = constante

tu prouves simplement que

la suite est constante

et là je prouve que la seule suite constante est la suite nulle ...


Merci pour vos réponses ! En revanche je ne comprends pas d'où vient le pourquoi 1/3 ?

Merci
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Re: Suites et log

par Lostounet » 14 Mai 2017, 00:36

Salut Norma,

Si U(n) = 4/3 U(n), que se passe-t-il si tu soustrais U(n) aux deux membres de l'égalité ?
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

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Re: Suites et log

par Norma » 14 Mai 2017, 12:06

Lostounet a écrit:Salut Norma,

Si U(n) = 4/3 U(n), que se passe-t-il si tu soustrais U(n) aux deux membres de l'égalité ?



Heu ben 0 = 4/3Un-Un 8/
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Re: Suites et log

par Lostounet » 14 Mai 2017, 12:21

Norma a écrit:
Lostounet a écrit:Salut Norma,

Si U(n) = 4/3 U(n), que se passe-t-il si tu soustrais U(n) aux deux membres de l'égalité ?



Heu ben 0 = 4/3Un-Un 8/



Oui, mais ce n'est pas tout:

4/3U(n) - U(n) peut être simplifié davantage !

Comment? Il suffit de se le représenter:

Image

4/3 U(n) se lit "quatre tiers de U(n) " donc tu as en gros 4 parts de pizza: trois tiers d'une pizza et un tiers de pizza.

Tu enlèves une pizza entière (donc trois tiers de pizza!) Qu'obtiens-tu?

Cela se traduit par les règles de réduction au même dénominateur:
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Norma
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Re: Suites et log

par Norma » 14 Mai 2017, 12:31

Lostounet a écrit:
Norma a écrit:
Lostounet a écrit:Salut Norma,

Si U(n) = 4/3 U(n), que se passe-t-il si tu soustrais U(n) aux deux membres de l'égalité ?



Heu ben 0 = 4/3Un-Un 8/



Oui, mais ce n'est pas tout:

4/3U(n) - U(n) peut être simplifié d'avantage !

Comment? Il suffit de se le représenter:

Image

4/3 U(n) se lit "quatre tiers de U(n) " donc tu as en gros 4 parts de pizza: trois tiers d'une pizza et un tiers de pizza.

Tu enlèves une pizza entière (donc trois tiers de pizza!) Qu'obtiens-tu?

Cela se traduit par les règles de réduction au même dénominateur:



Ha oui!!! dans ma tête je suis parti sur 3/4 et pas 4/3 .. pardon !! je me fatigue toute seule :-/ . Pardon pour la perte de temps ducoup!!

Je continue en calculant les 4 premiers termes avec U0= -1: (sans regarder sur le poste de Laetidom)
U0=-1
U1= -4/3
U2= -16/9
U3= -64/27

Je vais essayer de faire le 3

Donc pour démontrer que Vn = Un-2 est géométrique je dois montrer que Vn+1/Vn=q, soit ici ?
Modifié en dernier par Norma le 14 Mai 2017, 12:38, modifié 1 fois.
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