Intergral

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dias65
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Intergral

par dias65 » 27 Mar 2014, 13:20

Bonjour,
j'ai besoin d'aide pour cette intégral:
l'intégral de 0 à ln2 de 1/racinecarré(exp(x)+1)
Merci



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WillyCagnes
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par WillyCagnes » 27 Mar 2014, 13:39

bjr
juste le resultat,une fonction inverse hyperbolique:

I= -2TanHyperbolique^-1(racinecarré(exp(x) +1))) entre les bornes 0 et Ln2

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Ben314
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par Ben314 » 27 Mar 2014, 13:47

Salut,
Tu t'emmerde pas : tu fait le changement de variable ...

P.S. et... ça simplifie grandement l'expression du résultat...
(en plus, prendre 2ArgTh comme primitive de , c'est quand même un peu chercher la merde...)
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

dias65
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par dias65 » 27 Mar 2014, 14:59

c bon j'ai trouvé la solution écrire
1/racinecarré(exp(x)+1) = (1+racinecarré(exp(x)+1)racinecarré(exp(x)+1))/racinecarré(exp(x)+1)
séparé et multiplié par l'expression conjuguée...Merci

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Ben314
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par Ben314 » 27 Mar 2014, 15:27

Je fais pas ce genre de chose sans changement de variable :
Faut quand même pas déconner : demander à intégrer des racine d'exponentielles sans changement de variables, ç'est franchement n'importe quoi...
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dias65
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par dias65 » 27 Mar 2014, 17:13

c possible regarde en haut

paquito
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par paquito » 27 Mar 2014, 20:13

Je ne sais pas dans quelle classe tu es mais tu n'échapperas pas aux fonctions hyperboliques pour calculer cette intégrale, donc je te fais un résumé rapide.
sinh(x)=(e^x-e^-x)/2.
cosh(x)=(e^x+e^-x)/2; le terme hyperbolique provient du fait que le point M(cosh(x); sinh(x)) se promène sur une hyperbole, alors que le point N(cos(x); sin(x)), lui se balade sur le cercle trigonométrique.
Je te laisse étudier ces 2 fonctions qui sont inversibles sur R+;
La fonction tanh(x) est définie naturellement par tanh(x)=sinh(x)/cosh(x)=(e^x-e^-x)/(e^x+e^-x);
je te laisse le soin de vérifier que tanh est strictement croissante sur R à valeurs dans)-1; 1(, donc est inversible de )-1; 1( dans R; la fonction inverse est notée argtanh (lire argument de tangente hyperbolique); on trouve l'expression de argtanh en résolvant (e^x-e^-x)/(e^x+e^-x)=y <->
e^x(1-y)=e^-x(1+y)<->e^2x=(1+y)/(1-y)<-> x=(1/2)ln((1+y)/(1-y)); donc, argtanh(t)=
0,5ln((1+t)/(1-t)) et sa dérivée vaut (t)=0,5(1/(1+t)+1/(1-t))=0,5(2/(1-t²))=1/(1-t²);
; En fait on n'a pas du tout besoin de argtanh, car 1/(1-t²)=(1/2)(1/(1+t)+1/(1-t) et ln suffit!
C'était en fait pour te renseigner sur argtanh; pour ton intégrale, par contre,il faut que tu fasses t=V(e^x+1).
Par contre, la fonction arctan(x) dont la dérivée est 1/(1+x²) est indispensable pour intégrer les fonctions rationnelles.

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Ben314
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par Ben314 » 27 Mar 2014, 22:09

Je sais pas non plus dans quelle classe tu est, mais tu n'as absolument pas besoin de fonctions hyperbolique pour résoudre le problème (mais de changement de variable...)







Après, sans connaitre les changement de variables, ben je vois qu'une seule méthode :
Tu "tire d'un chapeau" la fonction , tu la dérive et...oh, miracle, la dérivée, c'est la fonction à intégrer...
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paquito
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par paquito » 28 Mar 2014, 08:56

La fonction F(x)=ln(V(e^x+1)-1)-ln(V(e^x+1)+1) ne sort pas d'un chapeau, mais s'obtient avec le même changement de variable en calculant par exemple int(0; x)(1/V(e^u+1)du. Donc, si on ne connait pas le changement de variable, je ne vois pas comment on peut deviner que F est une primitive. Sinon, la fonction argtanh est totalement inutile pour le calcul d'une intégrale, mais puisqu'on en a parlé, on peut préciser ce que c'est.
J'aurais bien aimé savoir si cet exercice a été donné dans une classe ou s'il a été pêché ailleurs.

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Ben314
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par Ben314 » 28 Mar 2014, 13:11

paquito a écrit:...J'aurais bien aimé savoir si cet exercice a été donné dans une classe ou s'il a été pêché ailleurs.
Je soupçonnerait bien qu'en fait, c'est la dernière question d'un exo. où, auparavant, on t'a fait comme par hasard étudier et en particulier dériver d'une fonction ressemblant fortement à la fonction F ça dessus....
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paquito
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par paquito » 28 Mar 2014, 14:48

Ben314 a écrit:Je soupçonnerait bien qu'en fait, c'est la dernière question d'un exo. où, auparavant, on t'a fait comme par hasard étudier et en particulier dériver d'une fonction ressemblant fortement à la fonction F ça dessus....



C'est bien possible; et s'il y a eu une erreur dans le calcul de F'(x), on comprend le problème qui s'est posé!

 

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