Famille de cercles

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Tang22
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famille de cercles

par Tang22 » 08 Mai 2008, 11:33

Bonjour, je suis en premiere S et j'ai un DM à rendre prochainement.
je suis bloqué...

On a :
f(x)=1-x+(1/x) définie sur R*
On a D d'équation y=1-x (asymptote à f ) *Trouvé précédemment*

Voici les courbes Cf et D :
Image

On étudie leurs positions et en suite on nous demande :

* discutez suivant les valeurs de m le nombre de solutions de l'équation f(x)=m
==> J'ai trouvé qu'il y avait 2 solutions, je pense que c'est bon mais c'est à vérifier :zen:

Ensuite, c'est là que je bloque :
*Lorsque la droite d'équation y=m coupe Cf en deux points distincts M1 et M2 d'abscisses x1 et x2, on note H1 et H2 les points de l'axe des abscisses ayant respectivement la même abscisse x1 et x2 que M1 ET M2.
a) prouvez que x1 et x2 sont solutions de l'équation :
x²-(1-m)x-1 = 0


J'ai essayé de trouver le discriminant, je trouve delta=m²-2m+5. Mais comment savoir si delta>0 ou <0 ? :hein:

b) Vérifiez que :
H1H2² = (x2-x1)² = (x2+x1)²-4*x1*x2


J'ai déjà vérifié que (x2-x1)² = (x2+x1)²-4*x1*x2 mais je ne sais pas comment faire pour H1H2².

Merci de votre aide :zen:



Quidam
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par Quidam » 08 Mai 2008, 11:55

Tang22 a écrit:*Lorsque la droite d'équation y=m coupe Cf en deux points distincts M1 et M2 d'abscisses x1 et x2, on note H1 et H2 les points de l'axe des abscisses ayant respectivement la même abscisse x1 et x2 que M1 ET M2.
a) prouvez que x1 et x2 sont solutions de l'équation :
x²-(1-m)x-1 = 0


J'ai essayé de trouver le discriminant, je trouve delta=m²-2m+5. Mais comment savoir si delta>0 ou <0 ?


1 - Pour l'instant, on ne te demande pas de résoudre l'équation. On te demande seulement de prouver que et sont solutions de cette équation. Donc inutile de calculer le discriminant !

2 - De toutes manières, le discrimant (appelons le ) est :

Il est difficile de ne pas voir que c'est positif !

P.S. C'est quoi le rapport entre cet exercice et le titre "famille de cercles" ? Faut m'expliquer là !

Tang22
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par Tang22 » 08 Mai 2008, 12:06

Quidam a écrit:1 - Pour l'instant, on ne te demande pas de résoudre l'équation. On te demande seulement de prouver que et sont solutions de cette équation. Donc inutile de calculer le discriminant !


Qu'est-ce que je mets alors ? :hein:

Quidam a écrit:P.S. C'est quoi le rapport entre cet exercice et le titre "famille de cercles" ? Faut m'expliquer là !


C'est dans la suite de l'exercice, il y a 2 autres questions portant sur les cercles ;)

J'oubliais, après :
"b) Vérifiez que :
H1H2² = (x2-x1)² = (x2+x1)²-4*x1*x2" on demande "déduisez-en H1H2² en fonction de m."

Quidam
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par Quidam » 08 Mai 2008, 12:10

Tang22 a écrit:Qu'est-ce que je mets alors ? :hein:


Ben cherche les slutions de l'équation f(x)=m ! Cela m'étonnerait bien que tu ne tombes pas précisément sur l'équation fournie !

Tang22
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par Tang22 » 08 Mai 2008, 12:12

a ok merci ! Je vois beaucoup mieux maintenant ;)

Et pour la suite ? J'ai encore cherché mais je ne vois pas du tout comment faire :marteau:

Tang22
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par Tang22 » 08 Mai 2008, 13:41

UP ! :id: Je veux pas que mon topic meure ^^

Quidam
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par Quidam » 08 Mai 2008, 14:05

Tang22 a écrit:UP ! :id: Je veux pas que mon topic meure ^^

Ne t'en fais pas ! Le processus de décomposition d'un topic n'est pas aussi rapide !

Tang22 a écrit:comment faire pour H1H2².

Quelles sont les coordonnées de H1 et H2 ?
Comment calcule-t-on la distance entre deux points dont on connaît les coordonnées ?

Tang22
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par Tang22 » 08 Mai 2008, 14:17

H1H2² = ( x2 - x1)² + (yH2 - yH1)²

C'est ça ! :)

Je profite pour poster la suite qui donne le sens du titre de l'exercice :

4. On note Tm le cercle de centre de diamètre [H1H2].
a) vérifier que son centre a pour abscisse (1-m)/2
que son rayon r est tel que r² = 1+ (1-m)²/4


Je n'ai plus en tête les notions de cercles, comment retrouve-t-on le centre d'un cercle et son rayon ?

edit : pour l'instant j'ai le milieu de H1H2 que je nomme I ((x1+x2)/2) ; 0)
Comment je fais ensuite ?
b) déduisez en que x²+y²-(1-m)x-1 = 0 est une équation de Tm.

Quidam
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par Quidam » 08 Mai 2008, 16:33

Tang22 a écrit:H1H2² = ( x2 - x1)² + (yH2 - yH1)²

C'est ça ! :)

Ben oui ! Et yH1 tu connais ? Et yH2, tu connais ?
Calcule donc H1H2²

Tang22
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par Tang22 » 08 Mai 2008, 16:56

J'ai donc H1H2² = ( x2 - x1)²

Et pour la 4)a) et b), pourrais tu m'aider ?
je sais déjà la formule pour trouver le milieu d'un segment mais je n'arrive pas à retrouver le résultat qu'on doit démontrer

Et aussi, j'ai oublié de faire cette question, je pense qu'elle doit aider pour la suite : déduisez-en H1H2² en fonction de m.

Quidam
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par Quidam » 08 Mai 2008, 17:28

Tang22 a écrit:J'ai donc H1H2² = ( x2 - x1)²


OUI !
Et comme tu as démontré que :

(x2-x1)² = (x2+x1)²-4*x1*x2

tu peux en déduire que :

H1H2² = (x2+x1)²-4*x1*x2

Connais-tu x1+x2 ? Connais-tu x1*x2 ?

Tang22
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par Tang22 » 08 Mai 2008, 17:42

merci ! Fini avec cette question :)

Et aussi, j'ai oublié de faire cette question, je pense qu'elle doit aider pour la suite : déduisez-en H1H2² en fonction de m.

Ensuite je suis encore bloqué ^^
Pourrais tu m'aider pour la 4)a) et b) ?
je sais déjà la formule pour trouver le milieu d'un segment mais je n'arrive pas à retrouver le résultat qu'on doit démontrer

Quidam
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par Quidam » 09 Mai 2008, 06:50

Tang22 a écrit:merci ! Fini avec cette question :)

Et aussi, j'ai oublié de faire cette question, je pense qu'elle doit aider pour la suite : déduisez-en H1H2² en fonction de m.

Ensuite je suis encore bloqué ^^
Pourrais tu m'aider pour la 4)a) et b) ?
je sais déjà la formule pour trouver le milieu d'un segment mais je n'arrive pas à retrouver le résultat qu'on doit démontrer


Eh oui ! Tu n'as pas terminé la question ! Tu as démontré que :

H1H2² = (x2+x1)²-4*x1*x2

Mais ce n'est pas une expression "fonction de m" si ?

Faut-il calculer x1 et x2 pour connaître x1+x2 et x1*x2 ?

Eh bien non !

Dans le cours sur les trinômes du second degré, on apprend que la somme des racines du trinôme ax²+bx+c est égale à -b/a et que leur produit est égal à c/a ! Donc, mis à part que tu dois confirmer que le discriminant est positif, tu n'as toujours pas besoin de calculer ce discriminant, ni de calculer x1 et x2.

x²-(1-m)x-1 = 0

Le discriminant est positif : donc il y a bien deux racines, x1 et x2. Et sans calculer ces deux valeurs on peut savoir que :

x1+x2=(1-m)/1=1-m (c'est -b/a !)
et que x1*x2= -1/1 = -1 (c'est c/a)

Il en résulte que :

H1H2² = (x2+x1)²-4*x1*x2 = (1-m)²-4*(-1) = ...

Là, c'est fini pour cette question !

Pour la question 4a, on sait que le centre du cercle de diamètre H1H2 est le milieu du segment. Donc son abscisse est (x1+x2)/2, soit (1-m)/2, non ? Quant à son rayon, c'est évident : H1H2 est un diamètre : le rayon est ...

L'équation du cercle de centre (xc,yc) et de rayon R est :
(x-xc)²+(y-yc)²-R²=0

A toi de jouer !

Tang22
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par Tang22 » 09 Mai 2008, 08:13

merci beaucoup ! Concernant les formules -b/a et c/a, je ne crois pas les avoir déjà vues. pour le reste je pense m'en sortir :) merci

Quidam
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par Quidam » 09 Mai 2008, 11:11

Tang22 a écrit:merci beaucoup ! Concernant les formules -b/a et c/a, je ne crois pas les avoir déjà vues. pour le reste je pense m'en sortir :) merci


OK !

Mais je te conseille de revoir ton cours sur les trinômes. Cette remarque te fera gagner du temps. Par exemple, si on te donne l'équation x²-12x+35, tu peux par réflexe chercher deux nombres dont le produit est 35 et la somme 12. Les deux solutions 5 et 7 te sauteront aux yeux ce qui te permettra de factoriser immédiatement x²-12x+35=(x-5)*(x-7) ! Pas besoin alors de discriminant !

Bon courage !

 

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