Exo math spé TS(identité de bézout)

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wonderta
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exo math spé TS(identité de bézout)

par wonderta » 05 Déc 2010, 10:54

Bien le bonjour amis des maths je bloque sur un petit exo de math spé que j’ai à faire pour mardi.
J’espère qu’il s’en trouvera un parmi ceux qui me liront pour m’éclairer.

Voici l’énoncé :
N un entier naturel non nul et p=2n+1est premier. Montrez que p ne divise pas n !

J’ai exploré les 2 hypothèses suivantes :

*Si il existe u et v dans z tq :
(u)(p) + (v) (n !)=1 alors (p) ^ (n !)=1 d’après l’identité de bézout.

Or comme « p » est premier « p » pas égal a 1

La ou mon problème se corse c’est pour trouver le couple (u ;v)
(On pourra noté que ça marche aussi pour (p)^(n !)=2)



*Autre hypothèse que j’ai testé
Raisonnement par l’absurde :

si p divise n ! il existe k dan Z tq
pk=n !

Soit k= (n !)
p

J’ai tourné ça dans tous les sens mais je n’arrive jamais à montrer que k est non entier de manière sure. :mur:

Merci d’avance pour l’aide.



sad13
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par sad13 » 05 Déc 2010, 10:57

Je vois pas le lien entre N, n! etc , y a pas une erreur d'énoncé .

C'est ds quelle leçon?

wonderta
Messages: 6
Enregistré le: 05 Déc 2010, 10:49

par wonderta » 05 Déc 2010, 11:16

oups pour le N c'est ma faute c'est un n, sinon tout le reste est bon et sans faute

Sinon c'est dans la partie arithmétique du programme de spé sachant que l'on a déjà vu les sous chapitre suivant:

divisibilité, division euclidienne , congruence , nombre premier ,PGCD , identité de Bézout , théorème de gauss

Tout ça c'est ce que je peux utiliser mais ma feuille d'exercice traite avant tout de l'utilisation de l'identité de Bézout et du théorème de Gauss.

Sh0nty
Membre Naturel
Messages: 85
Enregistré le: 20 Oct 2010, 17:47

par Sh0nty » 05 Déc 2010, 11:26

Bonjour wonderta,

Il est bizarre ton énoncé car si p = 2n+1, alors p > n > 0 .
Or comme , p ne peut pas diviser un nombre plus petit que lui!! (dans )

Sh0nty

wonderta
Messages: 6
Enregistré le: 05 Déc 2010, 10:49

par wonderta » 05 Déc 2010, 11:53

Bonjour Sh0nty.

si j'ai bien compris ce que tu m'a dis tu fais fausse route dans ton raisonnement car on veut prouver que "p" ne divise pas "n!" et non pas "n" et a ce qu'on sait on peut trés bien avoir:

n!>p>0

Sh0nty
Membre Naturel
Messages: 85
Enregistré le: 20 Oct 2010, 17:47

par Sh0nty » 05 Déc 2010, 12:48

J'avais pas vu le ! :marteau:

Sh0nty

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Ben314
Le Ben
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Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53

par Ben314 » 05 Déc 2010, 14:42

Salut,
Il n'empèche que, vu que n!=1x2x3x...xn, si un nombre premier divise n!, il faut qu'il divise 1 ou 2 ou 3 ou 4 ou ... ou n et dans tout les cas, cela implique qu'il est inférieur ou égal à n.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

wonderta
Messages: 6
Enregistré le: 05 Déc 2010, 10:49

par wonderta » 05 Déc 2010, 18:24

Non désolé mais prenons par exemple n=11 p=12
12 divise 1x2x3x4=24 soit 12 divise « n ! » mais 12 ne divise pas 1 OU 2 OU 3…en particulier.

« p » peut donc très bien diviser un produit de ces chiffres (1,2,3…n) sans diviser l’un d’eux en particulier.

sad13
Membre Irrationnel
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par sad13 » 05 Déc 2010, 18:33

ola tu contredis le lemme d'Euclide là, t'es sûre?

wonderta
Messages: 6
Enregistré le: 05 Déc 2010, 10:49

par wonderta » 05 Déc 2010, 18:34

arf je ne suis qu'un ane car dans mon exemple p n'est pas égal à 2n+1 et p n'est pas premier :marteau:

 

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