Centre de masse

[Anonyme]

Un proton A1 animée d’une vitesse de 3.10^6 m.s-1, heurte un autre proton A2
immobile. Après le choc les deux particules partent dans des directions
perpendiculaires comme le représente le schéma ci-dessous. ( les 2 protons sont sur une ligne horizontale , et le proton A1 part en haut , en faisant un angle de 60° , le proton A2 part en bas , en faisant un angle de 30° ) .

Calculer la vitesse du centre de masse du système avant et après le choc.

Alors avant le choc , seul le proton A1 possède une quantité de mouvement , car il se déplace , donc le centre de masse du système est le proton A1 , il a une vitesse de 3.10^6 m.s-1 .
Ma question vient ici : comment définir le centre de masse ( et le localiser ) après le choc?

merci

[Chimerade]

Un proton A1 animée d’une vitesse de 3.10^6 m.s-1, heurte un autre proton A2
immobile. Après le choc les deux particules partent dans des directions
perpendiculaires comme le représente le schéma ci-dessous. ( les 2 protons sont sur une ligne horizontale , et le proton A1 part en haut , en faisant un angle de 60° , le proton A2 part en bas , en faisant un angle de 30° ) .

Calculer la vitesse du centre de masse du système avant et après le choc.

Alors avant le choc , seul le proton A1 possède une quantité de mouvement , car il se déplace , donc le centre de masse du système est le proton A1 , il a une vitesse de 3.10^6 m.s-1 .
Ma question vient ici : comment définir le centre de masse ( et le localiser ) après le choc?

merci

Le système a-t-il été l'objet de forces extérieures ?

[Anonyme]

Bonsoir , l'énoncé est tel quel , je n'ai pas d'autres informations , je ne pense pas qu'il en fasse d'autres à vrai dire :-)

[Chimerade]

Bonsoir , l'énoncé est tel quel , je n'ai pas d'autres informations , je ne pense pas qu'il en fasse d'autres à vrai dire

Cette question ne s'adresse pas à l'énoncé, mais à toi !

[Anonyme]

ben je n'ai pas la réponse à ta question...

[Chimerade]

ben je n'ai pas la réponse à ta question...

Moi, je l'ai ! En physique, il faut se poser des questions et y répondre en fonctions des informations que l'on a, pour pouvoir déterminer quelle sorte de loi on pourra appliquer. Ici, j'ai attiré ton attention, apparemment en vain, sur le fait que les deux particules ne sont censées subir "aucune influence" de la part du monde extérieur. Il en résulte que le mouvement du centre de masse est rectiligne et uniforme. Avant le choc, il se déplaçait sur une droite, à vitesse constante : il était au barycentre des deux protons. Comme l'un des deux était immobile et l'autre animé de la vitesse v=3.10^6 m.s-1, le barycentre, constamment situé au milieu du segment qui les joint, était, lui animé d'une vitesse égale à la moitié de v : v/2. Eh bien après le choc, le barycentre du sytème des deux protons continue à être animé de cette même vitesse v/2 puisqu'il n'a subit aucune influence du monde extérieur. Il y a bien une particule qui se faufile à droite et une autre qui se barre à gauche, mais le "centre de masse", le barycentre des deux protons, continue sa route comme s'il ne s'était rien passé : d'ailleurs, c'est vrai : il ne s'est rien passé !

[Anonyme]

je ne suis pas du tout d'accord , ce n'est pas le raisonnement que ma prof attend de moi , par ailleurs comme le proton A2 avant le choc n'a aucune vitesse , le centre de masse c'est le proton A1 . C'est un exercice sur la quantité de mouvement , je ne vois rien en rapport dans ta réponse avec la quantité de mouvement , la trigo ou autre , si on nous donne des angles c'est bien pour une raison , merci tout de même de m'avoir répondu .

[Galt]

Ah mais non !!!
Ce n'est pas parce que le proton est immobile qu'il n'a aucune masse. Sa participation à la quantité de mouvemen (avant le choc) est nulle, mais sa participation à la masse du système est quand même importante. Le centre de masse du système est le milieu du segment reliant les deux protons (considérés comme des points)

[Chimerade]

le centre de masse c'est le proton A1

Non ! Ben c'est toi qui vois hein !
...mais tu as tort.

C'est un exercice sur la quantité de mouvement , je ne vois rien en rapport dans ta réponse avec la quantité de mouvement , la trigo ou autre , si on nous donne des angles c'est bien pour une raison.

Bien sûr ! Tu attendais peut être que je traite la question de bout en bout ! Désolé, ce n'était pas mon intention. Il va de soi qu'il y a de la trigo à faire,
si tu veux faire autre chose que :

"Calculer la vitesse du centre de masse du système avant et après le choc."

Mais s'il n'y a rien d'autre à faire, ma réponse te suffit, tu n'as pas besoin de trigo ! Bien sûr, s'il te faut connaître la vitesse de chaque proton, alors tu feras un peu de trigo pour ça.

si on nous donne des angles c'est bien pour une raison

Cela va de soi ! Mais la raison n'est pas toujours ce que tu crois. Je connais quantité d'exercices où l'on donne des informations sans utilité, juste pour voir si l'élève a étudié son cours...

Ah mais non !!!
Ce n'est pas parce que le proton est immobile qu'il n'a aucune masse. Sa participation à la quantité de mouvemen (avant le choc) est nulle, mais sa participation à la masse du système est quand même importante. Le centre de masse du système est le milieu du segment reliant les deux protons (considérés comme des points)

Merci de ton soutien Galt ! Je sens bien que seul, je n'avais aucune chance ! Mais à deux, à trois, à dix, on a peut-être une chance de convaincre Monsieur "Non inscrit"