Suite étrange.

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
Faraziel
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Suite étrange.

par Faraziel » 20 Mai 2014, 09:23

Bonjour a tous,

Je vous propose une petite suite logique :

-2;+2;+1;+1;-2;-1;+1;0;0;-1;+1;?

Bon courage a tous, en attente de vos réponse et de la justification aussi. (Sinon c'est pas drôle)

Edit : n'oublié pas le signe, c'est important



adrien69
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par adrien69 » 20 Mai 2014, 10:03

C'est + ou -0 ?

Faraziel
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par Faraziel » 20 Mai 2014, 10:21

adrien69 a écrit:C'est + ou -0 ?


:triste:

sur quelle théorie as tu proposé cette réponse ?

adrien69
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par adrien69 » 20 Mai 2014, 10:28

Nan mais c'était une blague. Je déteste ce genre de problème, j'avais juste envie de placer "+ ou - 0 ?", c'était l'occasion ou jamais ;)

Pour info je doute que tu reçoives beaucoup de réponses là-dessus. Peu de monde est fan de ce genre de questions.

Faraziel
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par Faraziel » 20 Mai 2014, 10:37

Bah c'est pas grave, si jamais quelqu'un est motivé, ça peut lui faire passer le temps de trouver ^^

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fatal_error
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par fatal_error » 20 Mai 2014, 10:47

hello,

je dirais 0.
Parce que ca ressemble à un sinus amorti..
la vie est une fête :)

adrien69
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par adrien69 » 20 Mai 2014, 10:48

Sinon je vais tenter ma chance.

J'ai écrit ça dans un repère de deux façons différentes, soit en utilisant les nombres directement comme des coordonnées, soit en commençant à -2 puis en ajoutant les nombres pour faire varier. Ensuite j'ai joué ça au piano, en prenant pour 0 ou bien SOL, ou bien FA et un temps pour chaque note.

Pour mon intuition musicale, je dirais que le nombre suivant est 2, ça donnerait une jolie ressemblance avec "La vallée des cloches", sinon c'est 1 et dans ce cas ce serait plus proche de "Au clair de la lune".

Sinon, après avoir vu les graphiques, on voit une symétrie émerger dans le cas où l'on additionne tour à tour les nombres. Auquel cas je dirais +2. Puis -1,-1,-2.

Faraziel
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par Faraziel » 20 Mai 2014, 10:49

dommage Fatal_Error
Mais a vrai dire la première fois que j'ai vue la suite c'est aussi à un truc comme ça que j'ai pensé.

Faraziel
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par Faraziel » 20 Mai 2014, 10:52

adrien69 a écrit:Sinon je vais tenter ma chance.

J'ai écrit ça dans un repère de deux façons différentes, soit en utilisant les nombres directement comme des coordonnées, soit en commençant à -2 puis en ajoutant les nombres pour faire varier. Ensuite j'ai joué ça au piano, en prenant pour 0 ou bien SOL, ou bien FA et un temps pour chaque note.

Pour mon intuition musicale, je dirais que le nombre suivant est 2, ça donnerait une jolie ressemblance avec "La vallée des cloches", sinon c'est 1 et dans ce cas ce serait plus proche de "Au clair de la lune".

Sinon, après avoir vu les graphiques, on voit une symétrie émerger dans le cas où l'on additionne tour à tour les nombres. Auquel cas je dirais +2. Puis -1,-1,-2.



ǒaurait était très poétique comme façon de résoudre cela, mais malheureusement ce n'est pas ça. Mais ça pourrait être une très bonne idée d’énigme.

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fatal_error
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par fatal_error » 20 Mai 2014, 11:01

Dans ce cas là, je tente

Code: Tout sélectionner
-2;+2;+1;+1;-2;-1;+1;0;0;-1;+1;?
    2  1  1 -2     1 0 0 -1    [COLOR=Green]-1 0 0 1[/COLOR]


On voit que pour 2 1 1 -2 et 1 0 0 -1, les valeurs extremes sont de signes opposés. Et au milieu on a fait -1 par rapport à la valeur de gauche.
Avant la valeur de gauche, on a -1* la valeur de gauche (donc -2 par rapport à 2 1 1 -2) et -1 par rapport à 1 0 0 -1
La valeur intermédiaire après 1 0 0 -1 est 1 qui est donnée.
Comme elle est alternée, alors elle est suivie par -1.
Et le groupe d'apres est donc -1 0 0 1
la vie est une fête :)

adrien69
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par adrien69 » 20 Mai 2014, 11:18

Faraziel a écrit:ǒaurait était très poétique comme façon de résoudre cela, mais malheureusement ce n'est pas ça. Mais ça pourrait être une très bonne idée d’énigme.

Ce n'est pas ta réponse, mais, elle est bonne quand même. C'est le principe des suites logiques, elles n'ont que la logique qu'on veut bien leur donner. Et c'est pour ça que ça n'est pas super populaire ici.

Autre solution : c'est une réalisation d'une chaîne de Markov dans {-2,-1,0,1,2}, donc en appliquant la théorie de Kalman-Bucy discrète, on devrait trouver les probabilités pour le nombre suivant. Mais je n'ai pas le courage de faire le calcul.

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par Faraziel » 20 Mai 2014, 12:08

adrien69 a écrit:Ce n'est pas ta réponse, mais, elle est bonne quand même. C'est le principe des suites logiques, elles n'ont que la logique qu'on veut bien leur donner. Et c'est pour ça que ça n'est pas super populaire ici.

Autre solution : c'est une réalisation d'une chaîne de Markov dans {-2,-1,0,1,2}, donc en appliquant la théorie de Kalman-Bucy discrète, on devrait trouver les probabilités pour le nombre suivant. Mais je n'ai pas le courage de faire le calcul.


en suivant la logique qui est la mienne, les éléments suivant de la suite sont +1;+1;+2;-2;-1;+2;0;0;0;-2;+4;...

Et je comprend tout a fais l'argumentaire sur les chaînes de markov, est ne nie pas que plusieur solution sont possible.

Faraziel
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par Faraziel » 21 Mai 2014, 15:12

bon bah je vais quand même donner ma solution même si comme le dis Adrien il y'a toujours plusieurs solutions.

En faite il faut considérer l’écriture des nombres, zero à 4 lettres , un en à 2, donc le premier élément de la suite est -2, ensuite deux en 4, soit 2 de plus que un, donc +2, et ainsi de suite.

Un = nombre de caractères de n - nombre de caractères de (n-1). avec n>0.

[HS]
Voilà, la prochaine fois promis, pas de suite ambigüe, voir pas de suite du tout, je vois en fouillant un peu le fofo que en faite ça énerve beaucoup plus que ça passionne. En ce moment je lis "mon cabinet de curiosité mathématique" de Ian Stewart, si je trouve un défi vraiment sympa, et bien raide, je le posterais.

Mais tricher pas hein...
[/HS]

beagle
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par beagle » 21 Mai 2014, 16:01

Faraziel a écrit:bon bah je vais quand même donner ma solution même si comme le dis Adrien il y'a toujours plusieurs solutions.

En faite il faut considérer l’écriture des nombres, zero à 4 lettres , un en à 2, donc le premier élément de la suite est -2, ensuite deux en 4, soit 2 de plus que un, donc +2, et ainsi de suite.

Un = nombre de caractères de n - nombre de caractères de (n-1). avec n>0.

[HS]
Voilà, la prochaine fois promis, pas de suite ambigüe, voir pas de suite du tout, je vois en fouillant un peu le fofo que en faite ça énerve beaucoup plus que ça passionne. En ce moment je lis "mon cabinet de curiosité mathématique" de Ian Stewart, si je trouve un défi vraiment sympa, et bien raide, je le posterais.

Mais tricher pas hein...
[/HS]


j'ai posté ton problème sur un forum de maths US et ils ne comprennent rien du tout...
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

Faraziel
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par Faraziel » 21 Mai 2014, 16:06

L'explication est pas clair ? C'est surement des chèvres ?

Ou alors c'est une blague sur le fais que en anglais, la suite serait pas là même. Auquel cas c'est drôle !

beagle
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par beagle » 21 Mai 2014, 16:21

Ah oui, zut, je leur ai laissé la mème suite :lol3:
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

Faraziel
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par Faraziel » 21 Mai 2014, 16:23

beagle a écrit:Ah oui, zut, je leur ai laissé la mème suite :lol3:


:ptdr: :ptdr: :ptdr:

 

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