DM incompréhensible sur les concentrations molaires

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drago70190
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DM incompréhensible sur les concentrations molaires

par drago70190 » 28 Fév 2013, 17:29

Bonjour a tous je me permets de poster ce sujet car je suis bloqué à partir de la question 1) b et pour tout le reste également je suis vraiment nul en physique/chimie.Merci d'avance à qui pourra m'aider!

Enoncé: L'éxpérience consiste à préparer un volume v=100ml d'une solution aqueuse de chlorure de fer(III), constituée d'ions Fe3+ et Cl- par dissolution d'une masse m=1.62g du soluté solide FeCl3 dans de l'eau pure.
La solution étant prête,on ajoute une masse m'=0.97g de thiocyanate de potassium KSCN constitué d'ions K+ et SCN, solide blanc. Cette couleur révèle la présence d'ions fer(III) Fe3+, car elle est due à des ions FeSCN²+ formés selon la réaction d'équation: Fe3+(aq) + SCN-(aq)------FeSCN²+(aq)

Données: M(FeCl3)=162g.mol M(KSCN)=97g.mol.





1. a) Quelle est la quantité de matière n1, en moles, de chlorure de fer (III) apporté pour
préparer la solution aqueuse ?
b) D'après la formule FeCl3 : n(Fe3+)=n1 et n(Cl-)=3n1, évaluez les quantités de matière, en
moles, des ions Fe3+ et Cl- présents dans la solution de chlorure de fer (III).
2. a) Quelle est la quantité de matière n2, en moles, de thiocyanate de potassium KSCN
ajouté ?
b) Quelles sont les quantités de matière, en moles, d'ions K+ et SCN- apportés ?
3. a) La réaction formant les ions FeSCN2+ ayant eu lieu, une étude quantitative montre la
présence de 7,8x10-3mol d'ions FeSCN2+ dans la solution. Reste-il après la réaction, des ions
Fe3+ ? Si oui, donner la quantité de matière nFe3+, en moles d'ions fer (III) Fe3+.
b) Déduisez-en la concentration, notée [Fe3+], en ions Fe3+ présents dans la solution telle que
[Fe3 ]= nFe3/V solution
.
4. Quelle différence primordiale existe-il entre une concentration notée c et une concentration
notée [X] ou X est le symbole d'une espèce chimique dissoute ?


Voila j'éspère que ce sujet n'est pas trop long. Bonne journée à tout lemonde.



drago70190
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par drago70190 » 28 Fév 2013, 18:24

ce Dm est vraiment trop dure les 25 autres eleves de ma classes rament autant que moi personne n'y arrivent.

drago70190
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par drago70190 » 28 Fév 2013, 18:40

J'ai vraiment besoin d'aide parce que là je suis au fond du trou!!!!!!!!!!!!!!!

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ampholyte
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par ampholyte » 28 Fév 2013, 19:18

Bonjour,

Je vais essayer de t'aider mais mes souvenirs en chimie sont assez loin.

Tu as trouvé n1 à la question 1) a. , donc la question 1) b) devrait être rapide !

b) D'après la formule FeCl3 : n(Fe3+)=n1 et n(Cl-)=3n1, tu as juste à remplacer n1 par ce que tu as trouvé dans 1) a.

2) a) Formule de base du cours !! n2 = m'/M(KSCN)

b) On a n(K+) = n2 et n(SCN) = n2 (même principe que pour le 1) b.)

3) Je te conseille de faire un tableau d'avancement !

4) La différence est que "c" est calculé à partir de la quantité de matière du soluté alors que [X] est calculé à partir de la quantité de matière de l'élément chimique X.

drago70190
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par drago70190 » 28 Fév 2013, 19:32

Merci beaucoup mais pour la 3) a peut on faire autrement qu'avec un tableau d'avancement ou pas?

drago70190
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par drago70190 » 28 Fév 2013, 19:43

A la 1)a je trouve n1=0.01 mol
1)b n(Fe3+)=0.01mol n(Cl-)=0.03 mol
2)a n2=0.97/97=0.01 mol
2)b n(K+)=0.01 mol n(SNC)=0.01 mol

Cela me paraît un peut bizarre de trouver 0.01 mol partout mais bon!

mcar0nd
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par mcar0nd » 28 Fév 2013, 20:32

drago70190 a écrit:A la 1)a je trouve n1=0.01 mol
1)b n(Fe3+)=0.01mol n(Cl-)=0.03 mol
2)a n2=0.97/97=0.01 mol
2)b n(K+)=0.01 mol n(SNC)=0.01 mol

Cela me paraît un peut bizarre de trouver 0.01 mol partout mais bon!


Bonjour à tous les 2, sauf erreur de ma part, je trouve comme quoi pour les concentrations. ;)

drago70190
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par drago70190 » 28 Fév 2013, 20:36

mcar0nd a écrit:Bonjour à tous les 2, sauf erreur de ma part, je trouve comme quoi pour les concentrations. ;)


et apres pour le tableau d'avancement jdoi mettre quoi parce que jen ai jamais fait de ma vie.

drago70190
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par drago70190 » 28 Fév 2013, 20:58

drago70190 a écrit:et apres pour le tableau d'avancement jdoi mettre quoi parce que jen ai jamais fait de ma vie.



jcomprend rien j'arrive pas a faire mon tableau d'avancement aidez moi svp

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ampholyte
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par ampholyte » 01 Mar 2013, 11:25

Ha si tu n'as jamais fait de tableau de variation, on va procéder autrement.

Lors d'une réaction, il y a consommation des réactifs et créations des produits.

On sait que :

n_FeSCN²+ = 7,8x10-3mol

Tu sais que qu'il faut 1 Fe3+ et 1 SCN- pour former 1 FeSCN2+

Donc s'il y a n_FeSCN2+, alors il reste

nFe3+_restant = nFe3+_initial - n_FeSCN2+_formé

nFe3+_restant = 0.01 - 7,8x10-3 = ...

As-tu compris ?

maurice
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Chlorure de fer

par maurice » 02 Mar 2013, 00:53

Il te faut utiliser la formule reliant le nombre n de moles d'une substance (ou quantité de matière), en fonction de la masse m de cette substance, et de la masse molaire de ladite substance. Cette formule, c'est n = m/M.

Dans le cas de ton échantillon de FeCl3, m = 1.62 g, et M = 162 g/mol.
Donc : n = 1.62/162 = 0.01 mol.
Ceci est la réponse à la question 1a.

Pour la question 1b, il ne faut pas faire un tableau d'avancement, mais raisonner sur les moles, qu'apparemment tu n'as pas compris.. Je vais donc t'expliquer tout cela !

Une mole, c'est le même type d'unité qu'une centaine, ou un millier, sauf que c'est un chiffre bien plus grand, puisque c'est 600 mille milliard de milliards. Mais peu importe. Raisonnons sur les centaines ou les milliers, et avec une analogie un peu ridicule, mais parlante.
Au lieu de parler de grand nombre de molécules, imagine que tu considères des groupements formés d'une maman appelée Fe qui tienne par la main trois enfants appelés Cl. C'est un peu difficile, car il lui faut trois mains. Peu importe. Avec un peu d'imagination, on peut l'admettre, et la famille contient un Fe et 3 Cl et elle se désigne par FeCl3. Si tu considères une centaine de ces familles identiques, on voit que l'ensemble est formé de 100 mamans, et de 300 enfants. S'il y a un millier de familles, l'ensemble est aussi formé d'un millier de Fe et de 3 milliers de Cl. Si on a 1 million de familles FeCl3 identiques, l'ensemble contient aussi 1 million de Fe et 3 millions de Cl. Passons aux moles, qui sont des sortes de super-milliards. Une mole de FeCl3 contient 1 mole de Fe et 3 moles de Cl, peu importe la grandeur de ce nombre.
Tu as suivi ? 0.01 mole de FeCl3 contient 0.01 mole de Fe et 0.03 moles de Cl.
C'est la réponse à la question 1b.

C'est le même calcul pour la question 2.
Pour le thiocyanate, tu as m = 0.97 g, et M = 97 g/mole. Le nombre de moles (ou sa quantité de matière) se calcule avec la même formule : n = m/M. La quantité de matière vaut : n = m/M = 0.97/97 = 0.01 mole de thiocyanate
Donc ta question 2a se termine par : n2 = 0.01 mole.

Pour la question 2b, on te dit que chaque molécule KSCN se casse en deux parties inégales, l'une qui contient K et l'autre SCN. C'est comme si la famille formée du père K et de trois enfants appelés S et C et N, se séparait en deux, de manière que le père K abandonne ses trois enfants S, C et N, lesquels restent groupés et unis, par peur de l'inconnu. Combien y a-t-il de pères dans 0.01 million de familles ? Réponses 0.01 million, bien sûr ! Et combien y a-t-il de groupes d'enfants unis ? Réponse _: 0.01 million de groupe d'enfants.
Passons aux moles, qui sont des sortes de super.milliards.
La question 2b apporte donc la réponse : Il y a 0.01 mole de K, et 0.01 mole de SCN.

La question 3 revient à considérer qu'on va mettre dans la même salle 0.01 millions (ou milliards) de mamans Fe avec le même nombre de groupes d'enfants apeurés et toujours unis.
L'étude quantitative de cet exercice montre qu'on pourrait très bien imaginer que chaque maman récupère un groupe d'enfants. Mais il semble que ce ne soit pas tout à fait le cas. Il n'y a 0.0078 millions (ou milliards) de mamans qui s'accrochent à des groupes d'enfants. Les autres ne s'intéressent pas à récupérer les malheureux groupes d'enfants abandonnés
Pour revenir à ton problème, on met 0.01 mole de Fe et 0.01 mole de SCN, et il se forme 0.0078 moles de groupes FeSCN. Il reste donc 0.01 - 0.0078 = 0.0022 moles de Fe et autant de SCN non réunis !

Tu m'as suivi ?

 

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