Différentielle du déterminant

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Joker62
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Différentielle du déterminant

par Joker62 » 30 Oct 2007, 15:53

Voilà, après un cours, mon prof de calcul diff nous a clairement dit que ce qu'on était entrain de faire était clairement pas intéressant et nous a parlé de différentielle du déterminant etc...

Donc j'ai fait ma tite recherche sur le net, et j'ai trouvé en effet un truc super intéressant sur ça.

[url="http://picard.ups-tlse.fr/%7Egavrilov/enseignement/CalculDiff/CalculDiffL3/CalcDiffL3.html"]CalcDiff[/url]

avec les liens Devoir1 + Correction1 qui parlent de cette différentielle !
J'trouvais ça purement génial que la différentielle du déterminant soit la trace tout simplement :o

Et donc, j'voulais savoir si vous aviez d'autres exemples épatants, ou autant épatant que celui-là :)
Ou bien tout simplement, un bon document ( français ou anglais) qui en parle ;)

Merci bien ;)

Edit : Orthographe ! beurk



sandrine_guillerme
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par sandrine_guillerme » 02 Nov 2007, 14:09

tu parles d'exemples en général ou sur le diff du dét ?

Merci pour le lien !

ThSQ
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par ThSQ » 02 Nov 2007, 15:40

Joker62 a écrit:J'trouvais ça purement génial que la différentielle du déterminant soit la trace tout simplement :o


Tout simplement ? Déjà c'est trop bizarre que ça dépende que des coefficients diagonaux et ensuite c'est pas ce qui semble marqué dans le pdf !

Joker62
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par Joker62 » 02 Nov 2007, 16:20

Je rectifie :D
La différentielle du déterminant en l'identité, c'est la trace

Mais sinon, ça s'exprime avec la trace :)

Enfin je cherche juste des exemples pas mal comme lui ;)

ThSQ
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par ThSQ » 02 Nov 2007, 17:05

L'inverse, la trace (bon facile là, c'est linéaire), la multiplication, l'exponentielle, .....

sandrine_guillerme
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par sandrine_guillerme » 09 Nov 2007, 10:43

bonjour,
juste une petite remarque ce matin :

Tu connais le sous groupe alterné c'est le noyon du morphisme de (l'ensemble des permutation)dans {-1,1} il ne contient que les permutations paires..
Tu connais son ordre ?

et bah tu sais, il ne contient aucun sous groupe d'ordre 6..

Je trouve ça surprenant,

bon pas trop surprenant non plus, même j'aime bien.. !

P.S : Si t'as pas fais cet exo, fais le je le trouve vraiment bien !

Joker62
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par Joker62 » 09 Nov 2007, 11:57

Vuiiii c'est sympa à savoir aussi :o
Si t'as un lien vers un exo de ce type, j'me ferais un plaisir de le faire !
Enfin il doit bien se trouver dans ma pile d'exo de Théorie des Groupes :)


Et juste comme ça : j'adore cette matière :D
Je sais pas, c'est la première fois que j'admire autant une matière constructiviste. ça me fait plaisir à moi-même !D

sandrine_guillerme
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par sandrine_guillerme » 09 Nov 2007, 15:18

Salut !

oui, et en fait, l'exo à 4 solutions différentes, je t'en donnerais une ce soir ou demain, la solution la plus élégante tient en 2 lignes, et une solution fait appel aux théorèmes de Sylow, enfin bref, tu verra que c'est vraiment très joli!

sinon, oui j'aime beaucoup l'algèbre ! très astucieux! et pratiquement pas de calcul contrairement à l'algèbre linéaire,



à ce soir ou à demain .. :lol4:

ThSQ
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par ThSQ » 09 Nov 2007, 17:10

Je connais pas les Sylow, à part la définition que je viens de lire et qui reste un peu mystérieuse, donc une proposition "élémentaire".

Si H est un sous-groupe de d'indice 2, H est distingué dans (facile : les classes à droite et à gauche sont les mêmes vu qu'une est H) et .
Donc tout élément a de est tel que . Mais alors ça fait beaucoup trop de possibilités pour H : il suffit de regarder les cycles d'ordre > 2.

sandrine_guillerme
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par sandrine_guillerme » 09 Nov 2007, 18:00

ThSQ a écrit:


Salut !

je pense que ça serait plus joli si t'avais écrit ça plutôt !

(il faut le montrer quand même .. morphisme + bijection .. mais bon c'est pas le but de l'exo!)




Question : Que trouves tu de surprenant dans cet exemple pour répondre à joker .. ?

ThSQ
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par ThSQ » 09 Nov 2007, 18:35

C'est un des théorèmes d'isomorphisme il me semble bien (G/Ker ~ Im ) !

Surprenant ? Je sais pas trop.

C'est pas parceque n | |G| qu'il existe un sous-groupe d'ordre n (sauf si n est premier). C'est ça ?

sandrine_guillerme
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par sandrine_guillerme » 09 Nov 2007, 18:42

en d'autres termes :

Contre-exemple du théorème de Lagrange..

ThSQ
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par ThSQ » 09 Nov 2007, 18:47

sandrine_guillerme a écrit:en d'autres termes :

Contre-exemple du théorème de Lagrange..


Contre exemple de la réciproque plutôt, non ?

sandrine_guillerme
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par sandrine_guillerme » 10 Nov 2007, 13:13

ThSQ a écrit:Contre exemple de la réciproque plutôt, non ?



Bien sûr.. bien sûr !

ThSQ
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par ThSQ » 10 Nov 2007, 16:07

sandrine_guillerme a écrit:l'exo à 4 solutions différentes


Sandrine, si tu pouvais nous donner ces 4 solutions (ou 3 si la mienne est dans ces 4) ? Merci.

sandrine_guillerme
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par sandrine_guillerme » 10 Nov 2007, 16:45

Salut

Arrêtes Rain' c'est très joli je connaissais pas ça !

ThSQ, je t'en donne 3 solutions différentes que j'ai trouvé sur le net, la deuxième je l'ai trouvé par hasard mais j'aime beaucoup ! on a fait la 1ère en cours ..


Soit un sous-groupe d'ordre 6 de . est distingué
car d'indice 2. 3 divisant l'ordre de , contient un élément d'ordre
3, , et c'est un 3--cycle. Il y a 8 3--cycle dans ,
conjugués entre eux et le centralisateur de dans
a 3 éléments, à savoir les puissances de . Tout ça pour voir
que possède conjugués dans qui se
trouvent donc dans . Il s'ensuit que contient déjà 5 élements.
Reste dans un autre élément non conjugué à , qui
ne peut être un 3--cycle (car sinon trop d'éléments dans ). contient
donc un produit de deux transpositions à supports disjoints.
En prenant , on a
et cet élément doit appartenir à qui aurait alors au moins 7 éléments...

Et la plus jolie :

On suppose que possède un sous-groupe d'ordre 6.

est d'indice 2 dans , donc est un sous-groupe distingué de . On a donc . Par suite pour tout , on a .

Soit un élément d'ordre impair . Alors d'où .

Le sous-groupe contient donc tous les éléments d'ordre impair de . Or il y en a 9 (8 3-cycles et l'élément neutre). Comme , on a là une contradiction.

Celle avec Sylow :

Si contenait un sous-groupe d'ordre 6, celui-ci serait
soit cyclique d'ordre 6, mais ne contient que des éléments d'ordre 2 ou 3
soit isomorphe à . Etant d'indice 2, H serait distingué et comme admet un sous-groupe caractéristique d'ordre 3 (c'est ). Ce dernier serait donc distingué dans (caractéristique dans un distingué). Or les éléments d'ordre 3 de forment les 3-Sylow, qui sont au nombre de 4 conjugués entre eux, donc ne peut être distingué dans .

sandrine_guillerme
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par sandrine_guillerme » 10 Nov 2007, 16:49

Joker : ça a été déjà écrit dans le forum et j'aime bien aussi :

[CENTER]1 x 8 + 1 = 9
12 x 8 + 2 = 98
123 x 8 + 3 = 987
1234 x 8 + 4 = 9876
12345 x 8 + 5 = 98765
123456 x 8 + 6 = 987654
1234567 x 8 + 7 = 9876543
12345678 x 8 + 8 = 98765432
123456789 x 8 + 9 = 987654321

1 x 9 + 2 = 11
12 x 9 + 3 = 111
123 x 9 + 4 = 1111
1234 x 9 + 5 = 11111
12345 x 9 + 6 = 111111
123456 x 9 + 7 = 1111111
1234567 x 9 + 8 = 11111111
12345678 x 9 + 9 = 111111111
123456789 x 9 +10= 1111111111

9 x 9 + 7 = 88
98 x 9 + 6 = 888
987 x 9 + 5 = 8888
9876 x 9 + 4 = 88888
98765 x 9 + 3 = 888888
987654 x 9 + 2 = 8888888
9876543 x 9 + 1 = 88888888
98765432 x 9 + 0 = 888888888

1 x 1 = 1
11 x 11 = 121
111 x 111 = 12321
1111 x 1111 = 1234321
11111 x 11111 = 123454321
111111 x 111111 = 12345654321
1111111 x 1111111 = 1234567654321
11111111 x 11111111 = 123456787654321
111111111 x 111111111= 123456789 87654321[/CENTER]

ThSQ
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par ThSQ » 10 Nov 2007, 17:29

Merci Sandrine pour les preuves.

sandrine_guillerme
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par sandrine_guillerme » 10 Nov 2007, 18:53

Mais je vous en prie :we:

Joker62
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par Joker62 » 11 Nov 2007, 14:48

:D
Merci pour les preuves Sandrine en effet ;)
j'ai attaqué le groupe symétrique ( enfin en version plus détaillé ) vendredi ;)

Pour la pyramide des coefficients des DL, c'est vrai que c'est sympa à voir :D

Par contre, j'dirais rien sur la formule d'arctan :p

 

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