Réfrigérant a eau

par **nulmaths** » 20 Fév 2007, 21:34

Bonjour ,

J'ai une question que je ne sais pas expliquer :

pourquoi doit on alimenter le refrigérant a eau par le bas ?

merci d'avance

par **anima** » 20 Fév 2007, 21:43

nulmaths a écrit:Bonjour ,

J'ai une question que je ne sais pas expliquer :

pourquoi doit on alimenter le refrigérant a eau par le bas ?

merci d'avance

As-tu déja entendu parler de la superbe regle "l'air chaud monte, l'air froid descend"? C'est pareil pour tout fluide. Ainsi, l'eau froide va venir en bas, pousser de l'eau chaude en dehors du réfrigerant. Tu enleve donc le réfrigérant (fluide) ayant servi au fur et a mesure :we:

par **Dominique Lefebvre** » 20 Fév 2007, 22:52

anima a écrit:As-tu déja entendu parler de la superbe regle "l'air chaud monte, l'air froid descend"? C'est pareil pour tout fluide. Ainsi, l'eau froide va venir en bas, pousser de l'eau chaude en dehors du réfrigerant. Tu enleve donc le réfrigérant (fluide) ayant servi au fur et a mesure :we:

Salut anima,

moi je veux bien.... Mais si je fait couler l'eau froide depuis le sommet vers le bas, la circulation s'effectue par gravité et le réfrigérant s'écoule aussi! Alors, pourquoi alimenter par le bas?

PS: il me semble deviner la réponse....

Une petite modif pour une précision : ton montage est bien un montage de chauffage par reflux? ans le cas contraite, de quel montage s'agit-il?

par **anima** » 21 Fév 2007, 18:52

Dominique Lefebvre a écrit:Salut anima,

moi je veux bien.... Mais si je fait couler l'eau froide depuis le sommet vers le bas, la circulation s'effectue par gravité et le réfrigérant s'écoule aussi! Alors, pourquoi alimenter par le bas?

Parce que l'eau chauffée (utilisée) voudra s'échapper par le haut...et ne pourra pas, car c'est l'entrée de l'eau froide...D'ou la nécessité de mettre l'évacuation en haut :zen:

par **Dominique Lefebvre** » 21 Fév 2007, 19:54

anima a écrit:Parce que l'eau chauffée (utilisée) voudra s'échapper par le haut...et ne pourra pas, car c'est l'entrée de l'eau froide...D'ou la nécessité de mettre l'évacuation en haut :zen:

Tu crois vraiment! L'écoulement se fait sous pression (1 à 2 bars, voire 3). le courant de convection (vers le haut) qui pourrait s'établir est tout à fait négligeable au regard du flux de haut en bas!

Maintenant, il est important de savoir s'il s'agit d'un réfrigérant utilisant en chauffage par reflux. Parce que le problème ne se pose que dans ce cas....

On doit supposer aussi que l'écoulement dans le réfrigerant est laminaire. En écoulement turbulent, les échanges thermiques entre le flux d'eau froide et la paroie du réfrigerant sont différents (moins efficaces..)

par **anima** » 21 Fév 2007, 20:43

Dominique Lefebvre a écrit:Tu crois vraiment! L'écoulement se fait sous pression (1 à 2 bars, voire 3). le courant de convection (vers le haut) qui pourrait s'établir est tout à fait négligeable au regard du flux de haut en bas!

D'accord; je supposais un circuit ouvert, et donc sans pression :hum:

par **Dominique Lefebvre** » 21 Fév 2007, 20:50

anima a écrit:D'accord; je supposais un circuit ouvert, et donc sans pression :hum:

Même en circuit ouvert, tu as de la pression! Imagine le montage: un tube en plastique relié au robinet et à la prise d'eau du réfrigérant, en haut ou en bas. L'autre prise du réfrigérant vidange directement dans l'évier de la paillasse par un autre tube.
A la sortie du robinet, l'eau coule sous pression, cette pression dépendant de beucoup de choses... Elle est généralement comprise entre 1 et 3 bars.
Si le débit n'est pas trop important, on peut établir un régime laminaire, ce qui est souhaitable....

par **anima** » 21 Fév 2007, 22:17

Dominique Lefebvre a écrit:Même en circuit ouvert, tu as de la pression! Imagine le montage: un tube en plastique relié au robinet et à la prise d'eau du réfrigérant, en haut ou en bas. L'autre prise du réfrigérant vidange directement dans l'évier de la paillasse par un autre tube.
A la sortie du robinet, l'eau coule sous pression, cette pression dépendant de beucoup de choses... Elle est généralement comprise entre 1 et 3 bars.
Si le débit n'est pas trop important, on peut établir un régime laminaire, ce qui est souhaitable....

D'accord; excuse-moi de mon ignorance :zen:

par **Dominique Lefebvre** » 21 Fév 2007, 22:37

Bah, ce n'est rien....

Il s'agit maintenant de répondre à Nulmaths!

Le problème se pose dans un montage de chauffage par reflux, c'est à dire quand le réfrigérant surplombe le ballon chauffé. Le principe est de recondenser un certain nombre de fois les vapeurs pour accélérer certaines réactions chimiques.
Donc les vapeurs montent dans le réfrigérant, sont condensées (c'est le flux), retombent (c'est le reflux) et le cycle continue...

Si tu fais circuler l'eau de haut en bas, l'eau aura le temps de se réchauffer en descendant le long de la colonne du réfrigérant. Ce sera moins efficace que si tu fais circuler l'eau de bas en haut, parce que c'est en bas que l'eau doit être la plus froide (pour condenser plus rapidement...)

Simple, non...

par **orgachim69** » 12 Mar 2007, 16:37

Meuh non mes amis ce n'est pas du tout comme ca que cela fonctionne...

C'est tout simplment que le réfrigérant est composé d'un système serpentin à l'intérieur, donc ce n'est pas à cause d'une règle mathématique ou autre formule que cela va expliquer... Arrêtez de croire que la chimie se rapporte obligatoirement aux mathématiques... ceci est purement pratique et non théorique... bien sur ma théorie fonctionne seulement s'il sagit d'un réfrigérant intensif...

par **Dominique Lefebvre** » 12 Mar 2007, 23:56

orgachim69 a écrit:Meuh non mes amis ce n'est pas du tout comme ca que cela fonctionne...

C'est tout simplment que le réfrigérant est composé d'un système serpentin à l'intérieur, donc ce n'est pas à cause d'une règle mathématique ou autre formule que cela va expliquer... Arrêtez de croire que la chimie se rapporte obligatoirement aux mathématiques... ceci est purement pratique et non théorique... bien sur ma théorie fonctionne seulement s'il sagit d'un réfrigérant intensif...

Bonsoir,
De quelle théorie parles-tu?
Tu vois, je croyais qu'on parlait thermodynamique entre passionnés de physique...
Heureusement que tu nous remets dans le droit chemin: il s'agit effectivement de chimie.
Note bien que je ne vois pas bien en quoi le fait qu'il s'agisse d'un "système serpentin à l'intérieur" constitue une réponse à la question posée, d'autant qu'il s'agit d'une hypothèse gratuite! La question ne précise pas la nature géométrique du réfrigérant.
Mais bien sur, c'est encore une remarque de physicien, vil serviteur des mathématiques, amateur d'hypothèses farfelues et déjantées !

Or donc, si tu peux nous apporter une réponse construite et argumentée, sans argument d'autorité du genre "c'est de la chimie" ou "c'est purement pratique" je suis personnellement preneur.

En passant, je tiens l'explication que j'ai mentionné d'un prof de chimie d'une école au dessus de tout soupçon, où l'on fait de la chimie pleine de math... Ceci explique peut être celà :ptdr: :ptdr: :ptdr:

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