Vrai/Faux en logique

[beagle]

Vassillia:
"Une discussion entre Beagle et LuisFigo, cela va être distrayant, c'est certain, mais je pense que cela aurait plus sa place sur le forum que j'ai proposé dans l’intérêt de tout le monde."

ceci n'est pas correct.
ceci est une agression
tu peux le comprendre aussi?

[vam]

Parce que tu trouves honnête toi de supprimer ses précédents messages, une fois que quelqu'un y a répondu...cette personne fait ça sur tous les fils où il peut éditer ses messages sur les différents sites où il a posté sous ce pseudo ou un autre...
troll...troll...troll

[chombier]

C'est plus fort que le roquefort, on va se prendre une leçon sur la notion de respect en plus d'une leçon sur la logique du premier ordre

[Vassillia]

Pas correct par rapport à qui :

LuisFugo ? J'assume. La bienveillance n'est pas dûe quelque soit le comportement, j'ai commencé par lui répondre gentiment et j'aurai continué ainsi si je n'avais pas été contrainte de réaliser qu'il ne voulait pas une réponse mais imposer ses idées. Pas de chance pour lui, elles sont fausses car il n'y a pas de problème avec l'implication.

Toi ? Pourtant, il ne tient qu'à toi d'agir dans le bon sens. Soit tu te serai mis dans l'optique de convaincre LuisFugo qu'au delà du questionnement qui est légitime, son attitude envers les maths (et les personnes qui en font) est le problème. J'aurai alors été en empathie avec toi comme avec toutes les personnes sensés qui ont essayé sur ce forum. Soit tu aurai partagé le même type de comportement que lui (effacer les messages, insulter...) et je me serai alors amusée à tes dépends. J'assume toujours.

Je viens de répondre à ton point 1 sur le respect et ton point 2 est toujours autant n'importe quoi, en maths on se sert du si A alors B pour démontrer en supposant A vrai.

[beagle]

Toujours à me prendre pour un crétin à qui tu vas expliquer que
Si A alors B
avec A vrai
démontre B vrai
Bref, tu ne lis pas les refs que je mets mais tu sais de quoi je parle, génial.

Je redis le plus grand bien du sous-forum logique desmathématiques.net,
je redis le plus grand bien du dernier texte de CC qui ne se trouve pas dans ce sous forum d'ailleurs.

Mais non, il n' y a pas comme il est dit un si A alors B:
-du langage commun
-des mathématiques qui serait celui de la logique formelle qui serait égal à celui des scientfiques

Il existe un si A alors B qui n'est pas un connecteur logique,
qui est un conditionnel
(si j'ai A, si j'avais A, quand j'aurais A ..)
qui se construit au collège lycée et permet avant l'étude de la logique et des tables de vérité de faire:
- des hypothèses de résolution de problème
-utiliser un sens mathématique de l'implication avec un sens directionnel de A vers B et de voir si le directionnel de B vers A est vrai ou non = travail en équivalence ou non
-qui permet de faire un raisonnement par l'absurde
le si j'avais … est bien un: je prends ce A comme si vrai et je vais voir la suite
-qui permet de comprendre et faire l'hérédité de la récurrence
si j'ai P(n) alors j'ai P(n+1)
si j'avais P(n) alors j'aurais P(n+1)
quand j'aurais P(n) alors j'aurais P(n+1) qui précise meme le moment de l'initialisation (quand j'aurais P(n) )

Bref toute cette utilisation est mathématique et n'est ni le langage commun, ni encore les tables de vérité .

Bref les choses se construisent.
d'ailleurs les profs causent de comment quels avantages quels inconvénients d'introduire le si a alors sous telle ou telle forme
comme ici
https://irem.univ-grenoble-alpes.fr/med ... 993655-pdf

[Vassillia]

Et alors ? Ce n'est pas parcequ'on n'utilise pas les tables de vérité pour la compréhension du si... alors... que le sens est différent. L'exercice de GaBuZoMeu peut se faire au primaire (enfin je pense), c'est un support visuel qui permet de comprendre que c'est bien la même chose.

Toujours pas de réponse à celui-là d'ailleurs, dommage ! Tu ne sais pas le faire ? Tu vois bien que cela va aller contre ta théorie donc tu évites d'y répondre ? Autre hypothèse ? Toi seul le sait.

Pourquoi on s'intéresserait aux références que tu proposes si tu ne t'intéresses pas à ce que d'autres te proposent ? Tu veux juste monologuer peut-être ? Cela ne me pose pas de problème mais ne t'étonne pas de l'opinion que je me fais de toi en le constatant.

[beagle]

l'exercice de GBZM est à proposer comme il le fait souvent aux personnes qui ne sont pas convaincues du si A alors B lorsque A est faux.
Je ne fais pas partie de ces gens là, je n'ai jamais dit que c était idiot ou illogique, j'ai été surpris lors de la premiere rencontre avec ça il ya maintenant de nombreuses années sur maths forum.
je n'ai aucun soucis avec cela.
Premier point

Deuxième point, l'exo je le plie avec l'usage habituel reçu au lycée de mon temps si A alors B qui est un si j'ai A alors j'ai B.
Donc en quoi je ne sais pas le faire,

C'est du meme niveau que tes habituels: "je vais t'expliquer où tu me racontes des truc s que je connais depuis des lustres " donc au-delà d'essayer de prendre un ascendant idiot avec de telles phrases, renseigne toi avant sur ce que je connais. GBZM est un habitué de ce genre de situation je rappelle qu'il me demandait de prouver l'existence d'une bijection, alors meme qu'il ne savait pas sur quoi j'asseyais mon raisonnement et que c'en était d'un ridicule qui tue.

[lyceen95]

Il y a un si alors dans le langage courant, et il y a un si alors des matheux. Et ces 2 notions sont différentes.

Dans un contexte A, avec des personnes B, il y aurait une discussion possible autour de cette phrase.

Mais quand le type qui lance la discussion efface systématiquement ses propres messages, quand l'un des intervenants est 'l'ami de Pierre', clairement, le contexte n'est pas propice.

[beagle]

Il y a un si alors dans le langage courant, et il y a un si alors des matheux. Et ces 2 notions sont différentes.

Dans un contexte A, avec des personnes B, il y aurait une discussion possible autour de cette phrase.

Mais quand le type qui lance la discussion efface systématiquement ses propres messages, quand l'un des intervenants est 'l'ami de Pierre', clairement, le contexte n'est pas propice.

Toujours hors sujet comme d'habitude puisque je ne nie pas ces deux si A alors B
Je dis qu'il en existe d'autres qui sont mathématiques, qui sont scientifiques
et qui ne sont pas la forme aboutie de la logique formelle
et qui pourtant marchent très bien ...
Je pense qu'un mathématicien comprend la différence

[Vassillia]

Je n'ai pas à me renseigner sur ce que tu connais, cela m'est égal, c'est à toi de me donner des arguments si tu veux me convaincre de quelque chose.

Je constate que tu ne donnes pas la correction d'un exercice simple qui illustre que l'implication a toujours le même sens en maths même à tout petit niveau. Pas plus que tu ne donnais la bijection qui validait ton raisonnement (je te rappelle que j'ai suivi l'histoire donc je sais qui avait raison entre lui et toi et il y a pas photo).

Effectivement, c'est ridicule donc je me marre, c'est une implication logique et même causale

[beagle]

L'histoire de distribution de cartes c'est une demande de bijection pour les cas numéros 2 et 3 et je veux bien rappeler le support:
matrice de 2 rangées les deux joueurs
n colonnes de deux cases je precise des fois que
sachant k cartes = sachant k colonnes interdites, il reste n-k colonnes de libre qui n'ont pas les k premieres cœurs
et dans chaque colonne vide il ya une case joueur 1 et une case joueur 2
Si quelqu'un ici a besoin d'une bijection pour dire autant et bien my god.

Sur l'exo de GBZM je n'ai rien à prouver cela se fait facilement en effet sans table de vérité, sans avoir de notion de ce qui se passe avec l'implication du A faux.
uniquement avec le basique si j'ai A alors j'ai B c'est plié.
Alors arrète de te présenter comme celle qui connait cet exo et que je serais incapable de résoudre.
arrète ce jeu idiot, merci

[chombier]

Evidemment que tu sais faire cet exo. Mais plutôt que de le faire pour avancer avec ton interlocuteur tu montes sur tes grands chevaux, j'attends le point godwin ou l'appel au complot en mangeant mes popcorn.
C'est pathologique à ce niveau là.

[LuisFigo]

...

[Vassillia]

Tout pareil que Chombier, continue à nous faire marrer Beagle, tu es là pour ça, non ? Dommage car c'est la seule réaction que tu provoques chez moi. Tu as le soutien de LuisFigo et Dlzlogic, la grande classe, il n'y a pas à dire.

[beagle]

Salut LuisFigo,
tu avais raison c'est tout de la gueule d'arrogance.
Je ne suis pas l'élève de GBZM , ni celui de Vassillia
et ce n'est pas moi qui raconte que cet exo est utile au débat,
donc sur cet exo faites vous plaisir.

J'ai répondu à LuisFigo, pour le sujet qu'il développait,
l'implication comme démonstration, l'implication comme causalité,
car c'est bien la premiere présentation , utilisation du si A alors B que
d'essayer de faire des hypothèses dans un exo de maths pour sa résolution
de démontrer avec le si A alors B etc...je n'y reviens pas

alors qu'on présente ensuite au niveau supérieur, la vraie, l'unique version mathématique de l'implication est d'ètre un connecteur logique, où il faut oublier la causalité, où on ne démontre pas etc...

Bien sur qu'il y a des choses à raconter,
mais ici dès que tu dis j'ai eu mal au bras avec un vaccin, tu es catalogué antivax, complotiste, gilet jaune, antirépublicain.
Les mathématiciens sont bipolaires, le vrai, le faux, tu es pour ou tu es contre,
et les cinquante nuances de gris ça vous décoiffe?

[chombier]

Beagle, te prends pas la tête, tu ne vois pas qu'ils ont parfaitement compris ce que tu voulais dire car c'est clair pour tout le monde, mais qu'ils n'accepteront jamais de te donner raison. C'est comme de demander à un ordinateur de comprendre ce qu'il fait.
C'est un dernier petit message de soutien à Beagle, dont l'attitude est très louable.

Le baiser de Judas

[beagle]

A part le délit de sale gueule (il parle à Pierre et à Luis !!) vous n'avez pas beaucoup d'argument.

[chombier]

Autant jouer aux échecs avec un pigeon

Bref !

[beagle]

Essayons de trouver une phrase sur le fond de la part de chombier dans ce fil.
Ecrire à la modération si vous ne trouvez pas.

[Vassillia]

Oh tu sais pour moi, moins il y a de phrase de LuisFigo, mieux je me porte, tu peux t'appliquer ses propres méthodes, je ne me plaindrai pas à la moderation. J'ai déjà lu tes messages, j'ai déjà rigolé, il en faut de nouveau pour que je rigole à nouveau, je compte sur toi pour animer mon week-end pluvieux mais ce sera plus drôle sur un autre forum où je ne peux pas te répondre, je te le conseille à nouveau