Volume d'une ellipsoide

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Cryptocatron-11
Membre Rationnel
Messages: 604
Enregistré le: 18 Déc 2010, 21:19

Volume d'une ellipsoide

par Cryptocatron-11 » 20 Jan 2012, 20:22

Bonsouère !

Soit une ellipsoide d'équation avec a , b et c positif.

Il faut que je calcule son volume V

j'ai pensé à faire

Mais ça me fait peur tout ces calculs . Connaitriez vous une autre technique ? Celle la est elle bonne ?



barbu23
Membre Transcendant
Messages: 5466
Enregistré le: 18 Fév 2007, 18:04

par barbu23 » 20 Jan 2012, 20:53

Oui. C'est la seule qui existe à mon avis. :happy3:

Cryptocatron-11
Membre Rationnel
Messages: 604
Enregistré le: 18 Déc 2010, 21:19

par Cryptocatron-11 » 20 Jan 2012, 21:02

T'es sur ?

Car en fait sur mon cahier, notre prof a pas corriger l'exo mais il est passé par les coordonnées sphériques. il a posé y/b = .... et

Donc ?

Moi j'ai pas la correction donc c'est pour ça ...

Parce que les calculs en coord cartésiens ça le fait pas lol t'as vu ce shmimblik ! a mon avis en sphérique ça doit se faire non ?

Maxmau
Membre Irrationnel
Messages: 1149
Enregistré le: 19 Mar 2008, 11:11

par Maxmau » 20 Jan 2012, 21:05

Cryptocatron-11 a écrit:Bonsouère !

Soit une ellipsoide d'équation avec a , b et c positif.

Il faut que je calcule son volume V

j'ai pensé à faire

Mais ça me fait peur tout ces calculs . Connaitriez vous une autre technique ? Celle la est elle bonne ?

Bj
Fais le changement de variables affine: X = x/a , Y = y/b , Z = z/b
tu te ramènes ainsi au volume de la sphère

Cryptocatron-11
Membre Rationnel
Messages: 604
Enregistré le: 18 Déc 2010, 21:19

par Cryptocatron-11 » 20 Jan 2012, 21:20

Maxmau a écrit:Bj
Fais le changement de variables affine: X = x/a , Y = y/b , Z = z/b
tu te ramènes ainsi au volume de la sphère


Ouai mais du coup je garde mon intégrale mais en passant juste en coord sphérique ?

Ou alors on fait juste une triple intégrale avec les coord sphérique sans oublier le jacobien ?

barbu23
Membre Transcendant
Messages: 5466
Enregistré le: 18 Fév 2007, 18:04

par barbu23 » 20 Jan 2012, 21:48

Ah oui c'est vrai, j'ai pas pensé à cette méthode ... C'est même la plus élégante et la plus simple ... :zen:

Mathusalem
Membre Irrationnel
Messages: 1837
Enregistré le: 14 Sep 2008, 04:41

par Mathusalem » 20 Jan 2012, 21:56

Cryptocatron-11 a écrit:Ouai mais du coup je garde mon intégrale mais en passant juste en coord sphérique ?

Ou alors on fait juste une triple intégrale avec les coord sphérique sans oublier le jacobien ?


Une fois ton changement affine fait, tu peux passer en sphérique oui.

Cryptocatron-11
Membre Rationnel
Messages: 604
Enregistré le: 18 Déc 2010, 21:19

par Cryptocatron-11 » 20 Jan 2012, 22:00

Mathusalem a écrit:Une fois ton changement affine fait, tu peux passer en sphérique oui.

Est ce qu'on est obligé de passer en sphérique ? car apparement une fois avoir posé X=x/a Y=... Z=z/c bah y'en a qui disent que c'est inutile de passer en sphérique car ça suffit pour se ramener à une sphère.
C'est vrai ?

Mathusalem
Membre Irrationnel
Messages: 1837
Enregistré le: 14 Sep 2008, 04:41

par Mathusalem » 20 Jan 2012, 22:30

Cryptocatron-11 a écrit:Est ce qu'on est obligé de passer en sphérique ? car apparement une fois avoir posé X=x/a Y=... Z=z/c bah y'en a qui disent que c'est inutile de passer en sphérique car ça suffit pour se ramener à une sphère.
C'est vrai ?


Une fois que t'as fait le changement affine, tu considères le problème d'intégrer le volume de la sphère là de rayon 1 en l'occurence.

C'est bien joli de t'être ramenè à une sphère, mais maintenant tu fais comment pour calculer le volume d'une sphère ?

barbu23
Membre Transcendant
Messages: 5466
Enregistré le: 18 Fév 2007, 18:04

par barbu23 » 20 Jan 2012, 22:34

Si on fait une transformation vers la sphère unité, on obtient :
et on sait que le volume d'une sphère est égale à : si je ne me trompe pas ( sans avoir besoin de faire du calcul, parce que c'est un résultat universel connu par les communs des mortels ) :happy3:
D'où :
Correct ? :hein:

Cryptocatron-11
Membre Rationnel
Messages: 604
Enregistré le: 18 Déc 2010, 21:19

par Cryptocatron-11 » 20 Jan 2012, 22:35

Mathusalem a écrit:Une fois que t'as fait le changement affine, tu considères le problème d'intégrer le volume de la sphère là de rayon 1 en l'occurence.

C'est bien joli de t'être ramenè à une sphère, mais maintenant tu fais comment pour calculer le volume d'une sphère ?

Je me suis posé la même question que toi et on m'a répondu " c'est du niveau collège ... "

Ce que j'aurai fais c'est calculer la triple intégrale en passant en coordonnées sphériques.

Cryptocatron-11
Membre Rationnel
Messages: 604
Enregistré le: 18 Déc 2010, 21:19

par Cryptocatron-11 » 20 Jan 2012, 22:38

barbu23 a écrit:Si on fait une transformation vers la sphère unité, on obtient :

Peut tu être un peu plus explicite . J'ai pas compris comment tu trouves ça

Mathusalem
Membre Irrationnel
Messages: 1837
Enregistré le: 14 Sep 2008, 04:41

par Mathusalem » 20 Jan 2012, 23:09

Cryptocatron-11 a écrit:Peut tu être un peu plus explicite . J'ai pas compris comment tu trouves ça


Initialement tu dois faire le calcul

.
aX x , bY y, cZ z.
Ton jacobien est donc
et son déterminant en val absolue abc

Donc

Et là c'est le pas que je critique, mais bon on peut admettre que tu sais que le volume sphère unité est 1. Mais ça fait jamais de mal de le démontrer. Et donc t'arrives avec 4 pi abc

Cryptocatron-11
Membre Rationnel
Messages: 604
Enregistré le: 18 Déc 2010, 21:19

par Cryptocatron-11 » 20 Jan 2012, 23:37

Mathusalem a écrit:Et là c'est le pas que je critique, mais bon on peut admettre que tu sais que le volume sphère unité est 1.

1 ? C'est pas le volume d'une sphère de rayon 1 ? :lol3:

barbu23
Membre Transcendant
Messages: 5466
Enregistré le: 18 Fév 2007, 18:04

par barbu23 » 20 Jan 2012, 23:45

Oui :happy3:
Regardez par exemple ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/N-sph%C3%A8re

Mathusalem
Membre Irrationnel
Messages: 1837
Enregistré le: 14 Sep 2008, 04:41

par Mathusalem » 21 Jan 2012, 00:20

Cryptocatron-11 a écrit:1 ? C'est pas le volume d'une sphère de rayon 1 ? :lol3:


Effectivement. Moi je redémontre à chaque fois car pas possible de m'en souvenir :zen:

Maxmau
Membre Irrationnel
Messages: 1149
Enregistré le: 19 Mar 2008, 11:11

par Maxmau » 21 Jan 2012, 12:28

à ton niveau le volume de la sphère est supposé connu
mais si ce n'est pas le cas on peut procéder comme suit:

le plan de côte z coupe la sphère x²+y²+z²=1 suivant un cercle de surface S(z)
le volume de la sphère est alors l'intégrale de -1 à 1 de S(z)dz

bien entendu pour calculer S(z) il faut savoir la formule donnant l'aire du cercle

Cryptocatron-11
Membre Rationnel
Messages: 604
Enregistré le: 18 Déc 2010, 21:19

par Cryptocatron-11 » 21 Jan 2012, 13:27

Par contre j'ai quand même cherché en coordonnée sphérique et je me suis rendu compte d'un truc VRAIMENT casse pied !!!

j'ai evidement posé, et
ensuite je trouve pour jacobien . J'ai vérifié le calcul au moins 6 fois !!!

Ensuite j'ai intégré mais on trouve 0 normal car c'est le sin(\theta) qui quand on l'intègre de 0 à donne 0

Par contre si je fais la je trouve

Mais pourquoi ça marche en prenant la moitié de l’ellipsoïde et en le multipliant par deux et ça marche pas quand j'intègre de 0 à 2\pi :mur:

Est ce parce qu'il y a des valeurs absolues et que j'en ai pas tenu compte ??!! :triste:

Dlzlogic
Membre Transcendant
Messages: 5273
Enregistré le: 14 Avr 2009, 13:39

par Dlzlogic » 21 Jan 2012, 14:19

Bonjour,
Ce qui est plus amusant à calculer, c'est la longueur d'un arc d'ellipse.

Maxmau
Membre Irrationnel
Messages: 1149
Enregistré le: 19 Mar 2008, 11:11

par Maxmau » 21 Jan 2012, 15:01

Cryptocatron-11 a écrit:Par contre j'ai quand même cherché en coordonnée sphérique et je me suis rendu compte d'un truc VRAIMENT casse pied !!!

j'ai evidement posé, et
ensuite je trouve pour jacobien . J'ai vérifié le calcul au moins 6 fois !!!

Ensuite j'ai intégré mais on trouve 0 normal car c'est le sin(\theta) qui quand on l'intègre de 0 à donne 0

Par contre si je fais la je trouve

Mais pourquoi ça marche en prenant la moitié de l’ellipsoïde et en le multipliant par deux et ça marche pas quand j'intègre de 0 à 2\pi :mur:

Est ce parce qu'il y a des valeurs absolues et que j'en ai pas tenu compte ??!! :triste:


Pour décrire une fois la sphère, il suffit de faire varier theta de 0 à pi

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 49 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite