Variables aléatoires à densité

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:08

fahr451 a écrit:le mot variable incompatible n a aucun sens ce sont les événements qui le sont (ou non)
redonne un contre exemple précis ( je rappelle que X1 et X0 ne prennent que 1 et -1 comme valeurs )

le mot variable incompatible a tout a fait du sens dans ce que je suis en train de t'expliquer(je parle de l'incomptabilité de X0=1 avec X1=1 ... idem pour X0=1 avec X1=-1), essaie de comprendre, regarde doncle contre exemple sur ces variables ou les evenements X0=1 et X1=1 sont incomptabiles...

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:11

Fahr je te propose d'ecrire un truc tu me dis a chaque etape si tu es d'accord?

par **fahr451** » 20 Jan 2007, 01:11

on va cerner les problèmes

es tu d 'accord que {X1 = 1} ,{X1=-1} est un sce oui ou non ?

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:13

fahr451 a écrit:on va cerner les problèmes

es tu d 'accord que {X1 = 1} ,{X1=-1} est un sce oui ou non ?

je pense que si tu acceptes de repondre a mes questions on aura cerné le probleme plus vite...

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:13

Soit X1 une variable aleatoire sur omega
et X0 une autre variable aleatoire sur omega

toute deux a variable dans {-1; 1}

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:15

Je continue...

Soit A1 A2 une partition de omega.

Soit {X0=1} = A1 et {X0=-1}= A2

Soit {X1=1} = A2 et {X0=-1}= A1

par **fahr451** » 20 Jan 2007, 01:15

tu es pénible tu mets des posts sans question et tu dis qu 'on va aller plus vite...

tu te plantes point final.

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:16

que vaut

{X0 = 1et X1= 1}] U[{X0=1et X1=-1} dans mon exemple?

par **fahr451** » 20 Jan 2007, 01:18

quel exemple??
définis d abord les variables, y a rien de précis .

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:19

fahr451 a écrit:quel exemple??
définis d abord les variables, y a rien de précis .

Ok mon but c'est de te montrer un exemple ou on ne trouve pas une probabilité de 1-p ok?

par **fahr451** » 20 Jan 2007, 01:22

BQss a écrit:Je continue...

Soit A1 A2 une partition de omega.

Soit {X0=1} = A1 et {X0=-1}= A2

Soit {X1=1} = A2 et {X0=-1}= A1

y a déjà un problème comment veux tu que je réponde si tu te plantes sur 4 malheureux trucs?

corrige stp pour que ce soit CLAIR

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:25

fahr451 a écrit:y a déjà un problème comment veux tu que je réponde si tu te plantes sur 4 malheureux trucs?

corrige stp pour que ce soit CLAIR

oups . donc on repart.(tu n'es pas clair non plus, et tu parles de X au lieu de Xo et de X1 parfois, ce qui biensur enleve le probleme, bref).

Repartons tranquillement.

par **fahr451** » 20 Jan 2007, 01:27

je dis et c'est suffisant pour clore normalement le débat que si X ( X quelconque ) ne prend que les valeurs -1 et 1 on a un sce avec les deux événements {X=1} {X=-1}

mais ça visiblement tu refuses d 'y répondre...

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:28

Supposons que X0=1 et X1 ne soit pas independantes.

Suposons que X0=1 entraine X1=1 et que X0=-1 entraine egalement X1=1.

Supossons que X1=0 soit l'ensemble vide.

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:39

fahr451 a écrit:je dis et c'est suffisant pour clore normalement le débat que si X ( X quelconque ) ne prend que les valeurs -1 et 1 on a un sce avec les deux événements {X=1} {X=-1}

mais ça visiblement tu refuses d 'y répondre...

Je suis en train de reflechir, en premier lieu, ta formule m'a sauté au yeux mais effectivement le fait que dans ce cas precis cela forme une partition, cela semble marcher.

Mais ce resultat me gene, car c'est deja faux dans tout autres cas que la partition si les variables ne sont pas independantes. je regarde si il est possible d'avoir deux variables non mesurable l'une par rapport a l'autre et pourtant dependante.

par **fahr451** » 20 Jan 2007, 01:42

Nom de diou

si X(oméga ) est fini ou dénombrable {X=x(k) } est un sce c 'est le baba...

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:46

fahr451 a écrit:Nom de diou

si X(oméga ) est fini ou dénombrable {X=x(k) } est un sce c 'est le baba...

ce que je peux te dire c'est que si ...
(Ai) est une partition de omega alors Union_sur_i [ {X=k} inter Ai ] = {X=k}

On est d'accord.

Mon probleme n'est pas celui la, il s'agit de melanger X0 et X1 qui a priori ne sont meme pas forcement defini sur la meme tribu, meme si dependante et c'est ce que je regarde...

par **fahr451** » 20 Jan 2007, 01:48

Florix a écrit:Bonjour,

On considère deux variables aléatoires réelles X0 et X1 définies sur le même espace probabilisé (omega, A, P),
Florix

tu t égares Bqss ...
et si tu avais la simplicité de dire ok j'ai déconné point final?

par **BQss** » 20 Jan 2007, 01:59

tu t égares Bqss ...
et si tu avais la simplicité de dire ok j'ai déconné point final?

Je vais te dire franchement,
d'abord j'ai cru voir X0=1 inter X1=-1 union X0=-1 inter X1=1 dans ton post

ca ma sauté au yeux

d'ou un contre exmple simple avec l'incompatibilité possible entre X0=1 inter X1=-1 et X0=-1 inter X1=1.

Ensuite j'ai vu des variables X sans les indices, je me suis dit que tu etais a coté de la plaque.

Finalement je me suis rendu compte vers la fin que tu n'avais pas ecrit ca mais une partition avec deux fois X0=1. A ce moment la j'ai vu que c'etait juste et que j'avais cassé les ... pour rien. Et j'ai cherché ensuite un cas ou ca pouvait quand meme echouer, car j'ai trouvé ca lamentable lol . Mais c'est juste le dernier post la.

:briques: :king2:

par **BQss** » 20 Jan 2007, 02:01

:briques: :king2:

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