Une histoire de milieu

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

Une histoire de milieu

par Nightmare » 27 Sep 2009, 15:46

Salut à tous :happy3:

La résolution d'un exo du forum aujourd'hui m'a fait pensé à un autre exercice plus général et ma foi très intéressant que je vous soumets, si vous vous ennuyez. C'est niveau sup je pense.

On considère un graphe G d'une fonction continue f (de [a,b] dans R)

On suppose que pour tout point M de G d'abscisse x, il existe deux points P et Q de G d'abscisses respectives x-c et x+c tels que M soit le milieu de [PQ].

Que dire de G?


Amusez-vous bien

:happy3:



Avatar de l’utilisateur
Ericovitchi
Habitué(e)
Messages: 7853
Enregistré le: 18 Avr 2009, 13:24

par Ericovitchi » 27 Sep 2009, 16:14

il y a des chances pour que ça implique que f soit une droite.

reste à le démontrer. :--:

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 27 Sep 2009, 16:18

Connaitre le résultat est déjà souvent un bon début de démonstration :lol3:

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 27 Sep 2009, 17:56

Pas d'idées?

girdav
Membre Complexe
Messages: 2425
Enregistré le: 21 Nov 2008, 21:22

par girdav » 27 Sep 2009, 18:18

Le en question dépend du point ?
Sinon on peut écrire que satisfait à l'équation fonctionnelle

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 27 Sep 2009, 18:25

Oui, c dépend bien de x !

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 28 Sep 2009, 11:36

Une méthode consiste à étudier la convexité de f!

beagle
Habitué(e)
Messages: 8746
Enregistré le: 08 Sep 2009, 14:14

par beagle » 28 Sep 2009, 12:13

ton inspiration ne viendrait pas de l'exo de Mathelot où il fallait montrer que deux parallèles de mème distance à une troisième dans le demiplan étaient confondus?
Si les deux droites n'étaient pas confondus il y avait deux points distincts à la mème distance, comme dans un virage,il aurait fallu que les droites se courbent,
ici tu nous delmande l'inverse, ce ne sont pas des virages mais des parallèles droites,
c'est pas courbe car la constante ne change pas d'axe?
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 28 Sep 2009, 12:25

Salut !

Non mon inspiration venait d'un simple exercice sur les hyperboles !

Je ne vois pas trop le rapprochement avec cet exercice en fait, cela dit si tu veux compléter ta pensée, peut être que ça mènerait. D'ailleurs je serai très intéressé par une preuve géométrique de ce résultat, je n'en ai pas trouvée.

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 28 Sep 2009, 13:46

On peut supposer que f(a)=f(b)=0 quitte à ajouter une fonction affine.
Il faut alors montrer que f est nulle.
C'est pas très très dur par l'absurde (pardonne-moi, leon).
Faut néanmoins utiliser la propriété que toute partie non vide de R a une borne inférieure.

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 28 Sep 2009, 14:18

Ta démo m'intéresse Doraki !

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 28 Sep 2009, 15:32

On suppose donc f(a)=f(b)=0 et on souhaite montrer que f est nulle.

Supposons que f prenne par exemple une valeur strictement positive.
Alors comme f est continue, elle atteint son maximum y > 0.

Soit x la borne inférieure de l'ensemble non vide {x de [a;b] / f(x) = y}.
Comme f est continue, f(x) = y.
f(a) = 0 < y donc a < x (j'imagine que dans ton énoncé, c doit être strictement positif, et x dans ]a;b[).

Soit c>0 tel que f(x) = (f(x-c)+f(x+c))/2.
Comme f est majorée par y, f(x-c) et f(x+c) valent aussi y.
On en déduit que x <= x-c < x.

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 28 Sep 2009, 15:38

Joli :happy3:

lapras
Membre Transcendant
Messages: 3664
Enregistré le: 01 Jan 2007, 12:00

par lapras » 28 Sep 2009, 15:48

Nice ! :) :)

Avatar de l’utilisateur
Ericovitchi
Habitué(e)
Messages: 7853
Enregistré le: 18 Avr 2009, 13:24

par Ericovitchi » 28 Sep 2009, 16:55

ha oui bravo

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 06 Oct 2009, 20:27

Salut à tous,

Doraki a écrit:On peut supposer que f(a)=f(b)=0 quitte à ajouter une fonction affine.
Il faut alors montrer que f est nulle.
C'est pas très très dur par l'absurde (pardonne-moi, leon).
Faut néanmoins utiliser la propriété que toute partie non vide de R a une borne inférieure.


Arf... l'absurde... :ptdr:

Bon, de manière directe, c'est simple, en utilisant la densité des fractions (z,n entiers) dans R. Comment se fait-il que personne n'y pense ?...

Notons (D) la droite passant par les points et .

Pour un réel t compris entre 0 et 1, on note P(t) le point (barycentre de a et b)
Alors l'hypothèse dit que
P(1/2) est sur (D),
puis P(1/4) , P(3/4) sont sur (D),
puis P(1/8) , P(3/8) , P(5/8), P(7/8) sont sur (D),
...bref tous les points sont alignés sur (D)
Enfin la continuité de f et la densité des fractions permettent de conclure que tous les P(t) sont alignés sur (D).
Non ?

(j'aurais pu poser a=0 et b=1 pour que les notations soient plus simples.)

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 38 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite