Tribu borélienne

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jujudu597
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Tribu borélienne

par jujudu597 » 01 Avr 2014, 11:24

Bonjour,

Comment puis je montrer que Bor( ) Bor( )



mrif
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par mrif » 01 Avr 2014, 11:51

jujudu597 a écrit:Bonjour,

Comment puis je montrer que Bor( ) Bor( )

Tu utilises tout simplement la définition de la tribu borélienne, à savoir la tribu engendrée par la famille des ouverts.

Soit la famille des ouverts de .
ssi il existe ouvert de tq .
et sont des éléments de , donc , ce qui montre que .
Il te reste à conclure en utilisant ton cours.

jujudu597
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par jujudu597 » 01 Avr 2014, 14:16

mrif a écrit:Tu utilises tout simplement la définition de la tribu borélienne, à savoir la tribu engendrée par la famille des ouverts.

Soit la famille des ouverts de .
ssi il existe ouvert de tq .
et sont des éléments de , donc , ce qui montre que .
Il te reste à conclure en utilisant ton cours.



ah mercii!
Je pense avoir compris.

Pour la fin, c'est juste . Donc donc comme ... CQFD

jujudu597
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par jujudu597 » 01 Avr 2014, 14:45

Et maintenant, si , comment montrer que

mrif
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par mrif » 01 Avr 2014, 14:45

jujudu597 a écrit:ah mercii!
Je pense avoir compris.

Pour la fin, c'est juste . Donc donc comme ... CQFD

Oui c'est ça à une erreur de frappe près:
.............comme

jujudu597
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par jujudu597 » 01 Avr 2014, 14:55

mrif a écrit:Oui c'est ça à une erreur de frappe près:
.............comme


Ah oui merci

Et pour si A , comment montrer que

mrif
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par mrif » 01 Avr 2014, 15:39

jujudu597 a écrit:Ah oui merci

Et pour si A , comment montrer que

Tu considère l'ensemble
Tu montres que est une tribu sur qui contient tous les ouverts de donc elle contient et tu conclues.

Remarque: cette méthode a été maintes fois utilisée dans ton cours pour différentes démonstrations, autrement ce serait difficile à trouver.

jujudu597
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par jujudu597 » 01 Avr 2014, 16:16

mrif a écrit:Tu considère l'ensemble
Tu montres que est une tribu sur qui contient tous les ouverts de donc elle contient et tu conclues.

Remarque: cette méthode a été maintes fois utilisée dans ton cours pour différentes démonstrations, autrement ce serait difficile à trouver.



Ca me semble si compliqué :o

COmment montrer que si alors

mrif
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par mrif » 01 Avr 2014, 16:44

jujudu597 a écrit:Ca me semble si compliqué :o

COmment montrer que si alors

Il peut y avoir plus simple mais je n'en vois pas.

, son complémentaire dans est qui appartient à , donc

jujudu597
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par jujudu597 » 01 Avr 2014, 16:49

mrif a écrit:Il peut y avoir plus simple mais je n'en vois pas.

, son complémentaire dans est qui appartient à , donc


Vous dites que ??

Si c'est ca je ne vois pas pourquoi

jujudu597
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par jujudu597 » 02 Avr 2014, 12:05

mrif a écrit:Il peut y avoir plus simple mais je n'en vois pas.

, son complémentaire dans est qui appartient à , donc



Mais on ne pas dire simplement que A s'écrit comme union dénombrable d'intervalle ouvert de R?

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par Ben314 » 02 Avr 2014, 12:08

[0,1] (fermé) c'est un borélien de R ?
Tu peut l'écrire comme réunion dénombrables d'intervalles ouverts de R ?
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

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par jujudu597 » 02 Avr 2014, 14:27

Ben314 a écrit:[0,1] (fermé) c'est un borélien de R ?
Tu peut l'écrire comme réunion dénombrables d'intervalles ouverts de R ?



Non mais son complémentaire oui

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Ben314
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par Ben314 » 02 Avr 2014, 16:08

jujudu597 a écrit:Non mais son complémentaire oui
Peut être, mais ça signifie quand même que la réponse à ta question
jujudu597 a écrit:Mais on ne pas dire simplement que A s'écrit comme union dénombrable d'intervalle ouvert de R?
est non...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

jujudu597
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par jujudu597 » 02 Avr 2014, 16:25

Ben314 a écrit:Peut être, mais ça signifie quand même que la réponse à ta questionest non...


xD Je suis perdu!

jujudu597
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par jujudu597 » 02 Avr 2014, 16:40

Ma question de base est si j'ai une fonction ,
est t'il équivalent de dire que f est mesurable et que f est mesurable

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par Ben314 » 02 Avr 2014, 16:48

jujudu597 a écrit:Ma question de base est si j'ai une fonction ,
est t'il équivalent de dire que f est mesurable et que f est mesurable


Tu as la réponse juste au dessus (donnée par mrif) : vu que les borélien de R+, c'est les traces sur R+ des boréliens de R, ben c'est texto la même chose d'être "mesurable " et "mesurable (et heureusement...)
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

jujudu597
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par jujudu597 » 02 Avr 2014, 16:54

Ben314 a écrit:Tu as la réponse juste au dessus (donnée par mrif) : vu que les borélien de R+, c'est les traces sur R+ des boréliens de R, ben c'est texto la même chose d'être "mesurable " et "mesurable (et heureusement...)


les traces?

jujudu597
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par jujudu597 » 02 Avr 2014, 17:17

Aussi par rapport à la réponse de mrif,
, son complémentaire dans est qui appartient à , donc

Je ne vois pas pourquoi on prend le complémentaire dans , pour moi ca devrait etre le complémentaire dans R

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Ben314
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par Ben314 » 02 Avr 2014, 17:44

jujudu597 a écrit:les traces?
Quand on considère les intersections de tas d'ensemble sur un ensemble fixé A, on appelle souvent ça la "trace sur A" des ensembles en question (c'est ce qu'il en reste lorsqu'on ne regarde que l'intersection avec A)
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