Trace d'une matrice

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barbu23
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Trace d'une matrice

par barbu23 » 09 Oct 2010, 19:49

Bonsoir,

J'ai un autre problème qui me fait un peu mal dans la tête, le voiçi :

On designe par l'espace des matrices réelles muni de la norme :

Quelle est , pour cette norme, la norme de la forme linéaire :

J'ai essayé de majorer : par , ce n'est pas toujours possible.
Y'a-t-il une autre methode à suivre ?

Merci pour votre aide.



Nightmare
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par Nightmare » 09 Oct 2010, 19:59

Salut,

utilise Cauchy-Schwartz, tu devrais trouver que la norme est égal à la racine carrée de n.

girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 20:05

Bonjour,
le fait que la norme d'un application linéaire soit définie comme étant . On sait que ce sup est atteint pour cause de dimension finie.
Vois-tu quel genre de matrice est susceptible d'atteindre ce ?

barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 20:19

non, pas du tout :mur:

barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 20:20

Nightmare a écrit:Salut,

utilise Cauchy-Schwartz, tu devrais trouver que la norme est égal à la racine carrée de n.

tu veux dire inegalité de cauchy schwartz? :help: :cry: :hein:

girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 20:28

barbu23 a écrit:non, pas du tout :mur:

En fait on peut regarder le de pour une matrice de norme .
Il faut rendre aussi grand que possible mais doit rester de norme 1. Pourquoi pas tenter une matrice diagonale?

barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 20:33

girdav a écrit:En fait on peut regarder le de pour une matrice de norme .
Il faut rendre aussi grand que possible mais doit rester de norme 1. Pourquoi pas tenter une matrice diagonale?

Oui, parceque là on a la trace de $A $ , donc ce qui nous interesse sont les elements de la diagonale.
mais, si on prend une matrice de norme $ 1 $, à quoi est egale , ça peut être n'importe quoi. :) nous on cherche une valeur precise je pense non ??? :mur: :marteau: :hein:
Merci pour votre aide

girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 20:43

Si on prend une matrice dont les éléments diagonaux sont , alors on doit avoir . Comment majorer ?

barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 21:00

girdav a écrit:Si on prend une matrice dont les éléments diagonaux sont , alors on doit avoir . Comment majorer ?


si , alors : les

correct ??? et donc :hein: :hein: :hein:

girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 21:02

L'inégalité est vraie mais ce n'est sûrement pas la meilleure borne.
Tu peux faire ce qu'indique Nightmare : utiliser Cauchy-Schwartz.

barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 21:07

girdav a écrit:L'inégalité est vraie mais ce n'est sûrement pas la meilleure borne.
Tu peux faire ce qu'indique Nightmare : utiliser Cauchy-Schwartz.

Voiçi l'inegalité de cauchy schwartz :
Mais je l'applique à quel objet ? on a pas un prduit scalaire ici ??? :hein: :help:

girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 21:14

Si, on peut voir la somme comme étant le produit scalaire euclidien du vecteur de composantes par le vecteur contenant que des .

barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 21:28

girdav a écrit:Si, on peut voir la somme comme étant le produit scalaire euclidien du vecteur de composantes par le vecteur contenant que des .

D'accord, alors :

Après, qu'est ce qu'on fait ???? :cry: :help: :briques:

girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 21:31

On regarde le cas d'égalité?

barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 21:36

girdav a écrit:On regarde le cas d'égalité?

il y'a egalité quant et sont linéaire, c'est à dire : , c'est à dire : pour
ça veut dire quant , c'est ça ?

girdav
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par girdav » 10 Oct 2010, 11:49

Oui, et il reste à trouver le qu'il faut pour que la matrice soit de norme .

barbu23
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par barbu23 » 10 Oct 2010, 12:21

girdav a écrit:Oui, et il reste à trouver le qu'il faut pour que la matrice soit de norme .

donc ,il suffit de prendre
et donc
Donc : ??? :hein:

Nightmare
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par Nightmare » 10 Oct 2010, 13:34

Ca me va !

barbu23
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par barbu23 » 10 Oct 2010, 13:57

Nightmare a écrit:Ca me va !

Ah d'accord, j'ai oublié c'ke t'as dit au debut de la discussion. :zen:
La chose qui me gène ici est qu'on a traité simplement la trace des matrices diagonales. Qu'en est - il pour les autres non diagonales dont la norme est egale à ?
MErci d'avance. :happy3:

barbu23
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par barbu23 » 10 Oct 2010, 14:01

girdav a écrit:Oui, et il reste à trouver le qu'il faut pour que la matrice soit de norme .

MERCI BEAUCOUP girdav :happy2:

 

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