Trace d'une matrice
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barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 19:49
Bonsoir,
J'ai un autre problème qui me fait un peu mal dans la tête, le voiçi :
On designe par
 $)
l'espace des matrices réelles

muni de la norme :
Quelle est , pour cette norme, la norme de la forme linéaire :
 = \displaystyle \sum_{i} a_{i,i} $$)
J'ai essayé de majorer :
| \leq \displaystyle \sum_{i} |a_{i,i}| $)
par
^{1/2} $)
, ce n'est pas toujours possible.
Y'a-t-il une autre methode à suivre ?
Merci pour votre aide.
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Nightmare
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par Nightmare » 09 Oct 2010, 19:59
Salut,
utilise Cauchy-Schwartz, tu devrais trouver que la norme est égal à la racine carrée de n.
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girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 20:05
Bonjour,
le fait que la norme d'un application linéaire soit définie comme étant

. On sait que ce sup est atteint pour cause de dimension finie.
Vois-tu quel genre de matrice est susceptible d'atteindre ce

?
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barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 20:19
non, pas du tout :mur:
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barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 20:20
Nightmare a écrit:Salut,
utilise Cauchy-Schwartz, tu devrais trouver que la norme est égal à la racine carrée de n.
tu veux dire inegalité de cauchy schwartz? :help:

:hein:
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girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 20:28
barbu23 a écrit:non, pas du tout :mur:
En fait on peut regarder le

de

pour

une matrice de norme

.
Il faut rendre

aussi grand que possible mais

doit rester de norme 1. Pourquoi pas tenter une matrice diagonale?
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barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 20:33
girdav a écrit:En fait on peut regarder le

de

pour

une matrice de norme

.
Il faut rendre

aussi grand que possible mais

doit rester de norme 1. Pourquoi pas tenter une matrice diagonale?
Oui, parceque là on a la trace de $A $ , donc ce qui nous interesse sont les elements de la diagonale.
mais, si on prend une matrice de norme $ 1 $, à quoi est egale
| $)
, ça peut être n'importe quoi.

nous on cherche une valeur precise je pense non ??? :mur: :marteau: :hein:
Merci pour votre aide
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girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 20:43
Si on prend une matrice dont les éléments diagonaux sont

, alors on doit avoir

. Comment majorer

?
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barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 21:00
girdav a écrit:Si on prend une matrice dont les éléments diagonaux sont

, alors on doit avoir

. Comment majorer

?
si

, alors : les

correct ??? et donc

:hein: :hein: :hein:
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girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 21:02
L'inégalité est vraie mais ce n'est sûrement pas la meilleure borne.
Tu peux faire ce qu'indique Nightmare : utiliser Cauchy-Schwartz.
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barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 21:07
girdav a écrit:L'inégalité est vraie mais ce n'est sûrement pas la meilleure borne.
Tu peux faire ce qu'indique Nightmare : utiliser Cauchy-Schwartz.
Voiçi l'inegalité de cauchy schwartz :

Mais je l'applique à quel objet ? on a pas un prduit scalaire ici ??? :hein: :help:
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girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 21:14
Si, on peut voir la somme

comme étant le produit scalaire euclidien du vecteur de composantes

par le vecteur contenant que des

.
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barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 21:28
girdav a écrit:Si, on peut voir la somme

comme étant le produit scalaire euclidien du vecteur de composantes

par le vecteur contenant que des

.
D'accord, alors :
^{1/2} \sqrt{n} $)
Après, qu'est ce qu'on fait ????

:help: :briques:
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girdav
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par girdav » 09 Oct 2010, 21:31
On regarde le cas d'égalité?
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barbu23
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par barbu23 » 09 Oct 2010, 21:36
girdav a écrit:On regarde le cas d'égalité?
il y'a egalité quant

et

sont linéaire, c'est à dire :

, c'est à dire :

pour

ça veut dire quant

, c'est ça ?
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girdav
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par girdav » 10 Oct 2010, 11:49
Oui, et il reste à trouver le

qu'il faut pour que la matrice soit de norme

.
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barbu23
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par barbu23 » 10 Oct 2010, 12:21
girdav a écrit:Oui, et il reste à trouver le

qu'il faut pour que la matrice soit de norme

.

donc ,il suffit de prendre

et donc
| = n \times \frac{1}{\sqrt{n}} $)
Donc :
|}{||A||} = |Tr(A)| = \sqrt{n} $)
??? :hein:
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Nightmare
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par Nightmare » 10 Oct 2010, 13:34
Ca me va !
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barbu23
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par barbu23 » 10 Oct 2010, 13:57
Nightmare a écrit:Ca me va !
Ah d'accord, j'ai oublié c'ke t'as dit au debut de la discussion. :zen:
La chose qui me gène ici est qu'on a traité simplement la trace des matrices diagonales. Qu'en est - il pour les autres non diagonales dont la norme est egale à

?
MErci d'avance. :happy3:
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barbu23
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par barbu23 » 10 Oct 2010, 14:01
girdav a écrit:Oui, et il reste à trouver le

qu'il faut pour que la matrice soit de norme

.
MERCI BEAUCOUP girdav :happy2:
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