Topologie

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Simpi
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topologie

par Simpi » 28 Fév 2016, 10:48

Bonjour, aidez moi à traiter cet exo:
1) A quelle condition doivent verifier A et B pour que difinissent une topologie sur E?

2) Determiner si les ensembles suivants sont ou ne sont pas compacts






.

Mes elements de reponses:
1) On voit que et
maintenant pour que soit stable par intersection finie d'element il faut que

et pour que soit stable par reunion quelconque il faut que
.
Maintenant quelle condition doivent avoir A et B? je ne vois pas

2) pour les compacts, on se trouve dans donc les compacts sont les fermés bornés.

pour le A, on a

et
et donc
donc je peux dire que A est borné puisque est contenant dans une partie bornéé.
si je pose est une application continue car c'est une fonction polynome donc continue sur son ensemble de definition qui et on constate que
pour la topologie usuelle {1} est un fermé donc est fermé car c'est l'image reciproque d'un fermé par une application continue.
est donc compact.

pour le B en eutilisant le meme raisonnement on aura
donc B n'est bornéé donc non compact

pour le C, on a:
ce qui implique
donc on a et
n'est donc pas bornéé.

pour le D:
on a
en developpent et en utilisant la forme canonique on aura

là je ne sais pas comment traduire ca. besoin de piste



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Re: topologie

par zygomatique » 28 Fév 2016, 11:17

salut

il suffit que A et B forment une partition de E ....

B : est-ce un < ou un =< ?

D : il suffit de voir que D n'est pas borné : tu peux prendre x (ou y) aussi grand que tu veux et tu trouveras toujours un y (ou x) correspondant .... (la courbe correspondante est une hyperbole)
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Re: topologie

par Simpi » 28 Fév 2016, 12:10

merci pour vos reponses.
pour le B c'est strictement inferieur

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Re: topologie

par zygomatique » 28 Fév 2016, 12:25

oui ok donc B est borné mais pas fermé .... (image réciproque d'un ouvert par une fonction continue) ....


REM : pour 1/ : une tribu est stable par passage au complémentaire ....
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Re: topologie

par Simpi » 28 Fév 2016, 12:45

Ok merci.

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Re: topologie

par Ben314 » 28 Fév 2016, 13:26

Salut,
Il y a quand même un truc qu'il faudrait comprendre, c'est que, si A est une partie de R^n contenue dans un ensemble non borné, ça ne prouve évidement pas qu'elle est elle même non bornée. Par exemple une partie A (bornée ou non) est forcément contenue dans R^n qui n'est pas borné et clairement, ça ne prouve absolument rien concernant A.
Donc tout tes trucs du style
C'est du grand n'importe quoi.
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Re: topologie

par Ben314 » 28 Fév 2016, 13:28

zygomatique a écrit:REM : pour 1/ : une tribu est stable par passage au complémentaire ....
L'ensemble des ouverts d'une topologie n'est pas une tribu.
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Re: topologie

par Ben314 » 28 Fév 2016, 13:32

Simpi a écrit:1) On voit que et
maintenant pour que soit stable par intersection finie d'element il faut que

et pour que soit stable par reunion quelconque il faut que
.
Donc il faut que soit égal à ou à ou à ou à .
Idem pour qui doit être égal à ou ou ou .
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Re: topologie

par Simpi » 28 Fév 2016, 13:41

Ok je vois, comment puis-je alors montrer qu'un ensemble n'est pas bornéé

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Re: topologie

par Ben314 » 28 Fév 2016, 13:49

Pour une partie A de R^n, c'est quoi la définition de "être bornée" ?
Et la négation de cette phrase logique, c'est quoi ?
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Re: topologie

par Simpi » 28 Fév 2016, 14:32

je dirai qu'une partie A de est bornéé si elle incluse dans une partie ferméé ou ouverte.
la reciproque sera donc une partie n'est pas bornéé si elle incluse dans une partie ni ouverte ni ferméé.

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Re: topologie

par Ben314 » 28 Fév 2016, 14:41

Le 1), c'est du "grand n'importe quoi" : toute partie sans exception de R^n est contenue dans R^n qui est ouvert (et fermé).
Et le 2) ce n'est pas du tout la négation du 1) : si un ensemble (de personne) ne contient pas que des garçons (i.e. n'est pas inclus dans l'ensemble des garçons), ça ne signifie évidement pas qu'il ne contient que des filles (i.e. qu'il est inclus dans l'ensemble des filles) !!!!
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Re: topologie

par zygomatique » 28 Fév 2016, 14:51

Ben314 a écrit:
zygomatique a écrit:REM : pour 1/ : une tribu est stable par passage au complémentaire ....
L'ensemble des ouverts d'une topologie n'est pas une tribu.


ha oui pardon .... j'ai mal lu l'énoncé ... et en regardant son corrigé j'ai pensé tribu !!!!

:rouge:
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Re: topologie

par Simpi » 28 Fév 2016, 15:50

c'est dur de definir une partie bornée de , dans on dira pour tout x de R il existe un reel M tel
| x | est inferieur à M.
A moins qu'on va introduire les boules, une partie A de est bornéé si elle est contenue dans une boule ouverte ou ferméé.

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Re: topologie

par Ben314 » 28 Fév 2016, 15:56

Simpi a écrit:c'est dur de definir une partie bornée de , dans on dira pour tout x de R il existe un reel M tel | x | est inferieur à M.
Avec ça comme définition, n'importe quelle partie A de R est bornée : en effet, quelque soit x dans A, il existe un M, à savoir M=|x|+1, tel que |x|<M.
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Re: topologie

par Simpi » 28 Fév 2016, 16:25

Alors là je ne sais plus alors ce que c'est qu'une partie bornéé.
donnez moi alors la definition et je vais essayer de voir C est borné ou pas

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Re: topologie

par zygomatique » 28 Fév 2016, 18:42

Simpi a écrit:c'est dur de definir une partie bornée de , dans on dira pour tout x de R il existe un reel M tel | x | est inferieur à M.

A moins qu'on va introduire les boules, une partie A de est bornéé si elle est contenue dans une boule ouverte ou fermé.


il suffit de mettre les quantificateurs dans le bon ordre ....
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Re: topologie

par Simpi » 28 Fév 2016, 19:07

ok on dira que qu'une partie de est bornéé s'il existe une boule de centre x et de rayon r tel que
.
ou bien si j'arrive à montrer que contient une partie non bornée alors elle est non bornée.

 

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