Théorème de Darboux

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legeniedesalpages
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théorème de Darboux

par legeniedesalpages » 10 Mar 2008, 21:03

Bonsoir,

si une fonction vérifie la propriété des valeurs intermédiaires, est-elle dérivable presque partout?

Merci pour vos réponses.



yos
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par yos » 10 Mar 2008, 21:17

Salut.
Ben non : même continue, elle peut n'être dérivable nulle part. Par contre, il me parait plus délicat de savoir si elle admet des primitives.

Nightmare
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par Nightmare » 10 Mar 2008, 21:20

Salut :happy3:

ben non, tu prends une fonction continue partout dérivable nulle part.
Elle vérifie le TVI et pourtant c'est marqué, elle est dérivable nulle part!

Nightmare
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par Nightmare » 10 Mar 2008, 21:23

Un peu long à la détente, salut Yos :happy3:

legeniedesalpages
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par legeniedesalpages » 10 Mar 2008, 21:24

lol non pardon, j'ai fait une coquille, comme dit yos, ce que je voulais savoir, c'est si une fonction vérifie la propriété des valeurs intermédiaires, est-elle la dérivée presque partout d'une fonction?

Nightmare
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par Nightmare » 10 Mar 2008, 21:26

Euh qu'entends-tu par "être la dérivée presque partout d'une fonction" ? En gros coïncider avec la dérivée d'une certaine fonction partout sauf sur un ensemble négligeable?

legeniedesalpages
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par legeniedesalpages » 10 Mar 2008, 21:29

Nightmare a écrit:Euh qu'entends-tu par "être la dérivée presque partout d'une fonction" ? En gros coïncider avec la dérivée d'une certaine fonction partout sauf sur un ensemble négligeable?



oui c'est ça.

ffpower
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par ffpower » 10 Mar 2008, 21:45

On peut trouver des fonctions non mesurables surjectives sur tout intervalle,donc non..

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raito123
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par raito123 » 10 Mar 2008, 21:50

Bonsoir,

Il dit quoi exactement le théorème de Darboux?? :happy2:
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

legeniedesalpages
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par legeniedesalpages » 10 Mar 2008, 21:51

ffpower a écrit:On peut trouver des fonctions non mesurables surjectives sur tout intervalle,donc non..


Merci,

donc sur tout intervalle I, il existerait une fonction f non mesurable surjective telle que f(IR)=I ? Comment tu les trouves ces fonctions?

legeniedesalpages
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par legeniedesalpages » 10 Mar 2008, 21:53

raito123 a écrit:Bonsoir,

Il dit quoi exactement le théorème de Darboux?? :happy2:


Toute dérivée d'une fonction vérifie le théorème des valeurs intermédiaires.

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raito123
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par raito123 » 10 Mar 2008, 21:55

Ok merci!!
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

ThSQ
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par ThSQ » 10 Mar 2008, 21:55

legeniedesalpages a écrit:lol non pardon, j'ai fait une coquille, comme dit yos, ce que je voulais savoir, c'est si une fonction vérifie la propriété des valeurs intermédiaires, est-elle la dérivée presque partout d'une fonction?


Je crois pas j'ai vu une fonction qui vérifiait cela et qui n'était continue nulle part. Est-ce qu'une fonction continue nulle part peut être la µ-pp d'une fonction dérivable ? Je crois pas mais je peux me gourer.

legeniedesalpages
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par legeniedesalpages » 10 Mar 2008, 22:01

ThSQ a écrit:Je crois pas j'ai vu une fonction qui vérifiait cela et qui n'était continue nulle part. Est-ce qu'une fonction continue nulle part peut être la µ-pp d'une fonction dérivable ? Je crois pas mais je peux me gourer.



c'est quoi cette fonction? :hein:

yos
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par yos » 10 Mar 2008, 22:11

Pour un contrex, il faut davantage que la surjectivité. Il faudrait une fonction qui transforme tout intervalle ouvert en R tout entier. Je crois bien que ça existe.

Nightmare
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par Nightmare » 10 Mar 2008, 22:11

Un lien interressant (fichier PDF)

:happy3:

ffpower
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par ffpower » 10 Mar 2008, 22:12

je pense que ct la meme que la mienne(non mesurable).mais sinon une fn continue nulle part peut etre une dérivée p-p(ya qu a prendre l indicatrice de Q)
le truc,c est que toute fn continue est egale p-p a une fn continue nulle part^^

ThSQ
Membre Complexe
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par ThSQ » 10 Mar 2008, 22:12

legeniedesalpages a écrit:c'est quoi cette fonction? :hein:


Par exemple : http://en.wikipedia.org/wiki/Conway_base_13_function

Sinon y'a aussi la fonction de Lebesgue qui transforme tout intervalle ouvert non vide en IR complet.

legeniedesalpages
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par legeniedesalpages » 10 Mar 2008, 22:19

ok merci toutes ces informations, je vais me documenter un peu plus avant de poursuivre cette quête. :)

 

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