Surjection
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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Percolaptor
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par Percolaptor » 08 Fév 2009, 17:30
Bonjour
Concernant une question d'un énoncé de probleme :
Soit
un endomorphisme de
pour tout f
,
=F ou F est la fonction de R dans R tq
(je ne sais pas si cette hypothese est utile)
L'endomorphisme
est il surjective ?
Le but est-il de savoir si Im(
)=
?
Merci d'avance
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ThSQ
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par ThSQ » 08 Fév 2009, 18:50
Tous les F sont dérivables. C'est louche non ? ;)
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Percolaptor
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par Percolaptor » 08 Fév 2009, 19:21
Est ce que ca insinue que si fIm(
),
=F, comme F est dérivable sur R, Im(
) n'est pas égale à
mais mieux que ca ?
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kazeriahm
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par kazeriahm » 08 Fév 2009, 19:34
toute fonction de Im(theta) sont dérivables. Est-ce que toute les fonctions de C^0 le sont ? Qu'en déduire ?
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Percolaptor
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par Percolaptor » 08 Fév 2009, 19:45
toutes les fonctions de
ne sont pas dérivables, or toutes les fonctions de Im(
) sont dérivables donc Im(
) n'est pas inclu dans C^0 donc
n'est pas surjective?
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SimonB
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par SimonB » 08 Fév 2009, 20:05
Percolaptor a écrit:toutes les fonctions de
ne sont pas dérivables, or toutes les fonctions de Im(
) sont dérivables donc Im(
) n'est pas inclu dans C^0 donc
n'est pas surjective?
Deux erreurs :
1- Que veut dire "surjective" ? Est-ce que ça veut vraiment dire que Im(
) est inclus dans C^0 ?
2- Quelles inclusions as-tu entre C^0 et les fonctions dérivables ?
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Percolaptor
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par Percolaptor » 08 Fév 2009, 20:34
est surjectif si et seulement si Im(
)=C^0 non?
je pensais que C^0 est inclu dans les fonctions dérivables mais maintenant que tu me poses la question, je pense que c'est le contraire car la dérivabilité entraine la continuité (de plus, il est logique de penser qu'il y a plus de fonctions continues que de fonctions dérivables(par ex, x->|x| est continue sur R mais pas dérivable en 0))
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kazeriahm
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par kazeriahm » 08 Fév 2009, 20:39
Percolaptor a écrit: est surjectif si et seulement si Im(
)=C^0 non?
je pensais que C^0 est inclu dans les fonctions dérivables mais maintenant que tu me poses la question, je pense que c'est le contraire car la dérivabilité entraine la continuité (de plus, il est logique de penser qu'il y a plus de fonctions continues que de fonctions dérivables(par ex, x->|x| est continue sur R mais pas dérivable en 0))
oui l'ensemble des fonctions dérivables (noté D^1) est strictement inclus dans C^0. Est-ce que theta est surjectif ?
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Percolaptor
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par Percolaptor » 08 Fév 2009, 21:20
Alors on a vu que Im(
) est inclu dans D^1 qui est inclu dans C^0. Mais est ce que
est surjectif si et seulement si Im(
)=C^0 ?
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kazeriahm
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par kazeriahm » 08 Fév 2009, 23:47
oui theta est surjectif à valeurs dans C^0 veut dire que Im(theta)=C^0
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Percolaptor
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par Percolaptor » 09 Fév 2009, 00:06
Donc la question est de savoir si C^0 est inclu dans Im(
). Je pense que non car si on prend x->|x| qui appartient à C^0, il n'appartient pas à Im(
) car il n'appartient pas à D^1 ? C'est comme ca quil faut raisonner?
Merci pour vos reponses
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SimonB
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par SimonB » 09 Fév 2009, 00:09
Percolaptor a écrit:Donc la question est de savoir si C^0 est inclu dans Im(
). Je pense que non car si on prend x->|x| qui appartient à C^0, il n'appartient pas à Im(
) car il n'appartient pas à D^1 ? C'est comme ca quil faut raisonner?
Bien !
Cela dit, je te conseille de revoir quelques notions de base sur la surjectivité. C'est un concept important et tu n'as pas l'air de le manier encore avec beaucoup de dextérité.
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