Suite récurrente
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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adamNIDO
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par adamNIDO » 20 Déc 2014, 16:01
Bonjour,
s'il vous plait votre aide
merci pour votre aide
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BiancoAngelo
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par BiancoAngelo » 20 Déc 2014, 16:29
adamNIDO a écrit:Bonjour,
merci pour votre aide
C'est bien
dans la définition ? Si c'est bien le cas, ça donne :
On a donc
Donc que
Donc on peut définir par récurrence :
Donc que
(avec
)
Sauf que :
Donc
(
))
On peut résoudre
et toujours prendre la solution positive.
Donc on a
.
On peut même écrire
.
Ce qui donne
Par sommation, on obtient :
pareil que
ce qui montre que
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adamNIDO
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par adamNIDO » 20 Déc 2014, 16:50
BiancoAngelo a écrit:C'est bien
dans la définition ? Si c'est bien le cas, ça donne :
On a donc
Donc que
Donc on peut définir par récurrence :
Donc que
(avec
)
Sauf que :
Donc
(
))
On peut résoudre
et toujours prendre la solution positive.
Donc on a
.
On peut même écrire
.
Ce qui donne
Aucune idée
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BiancoAngelo
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par BiancoAngelo » 20 Déc 2014, 16:52
J'ai complété le post.
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zygomatique
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par zygomatique » 20 Déc 2014, 16:57
adamNIDO a écrit:Bonjour,
s'il vous plait votre aide
merci pour votre aide
salut
de façon plus minimaliste
tu peux remarquer que pour tout n u_n > 1 (par récurrence)
puis
(par récurrence)
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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BiancoAngelo
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par BiancoAngelo » 20 Déc 2014, 17:01
zygomatique a écrit:salut
de façon plus
minimalistetu peux remarquer que pour tout n u_n > 1 (par récurrence)
puis
(par récurrence)
Tu m'étonnes ! :ptdr: Bien vu.
Moi j'ai vraiment fait l'étude de la suite, je voulais voir ce que c'était :we:
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BiancoAngelo
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par BiancoAngelo » 20 Déc 2014, 17:13
Du coup, vu que
.
Et que
On a
Donc
Donc
Donc
Et on voit bien l'équivalent arriver du coup.
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adamNIDO
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par adamNIDO » 20 Déc 2014, 17:24
zygomatique a écrit:salut
de façon plus minimaliste
tu peux remarquer que pour tout n u_n > 1 (par récurrence)
puis
(par récurrence)
au sense stricte linegalité car u_1=1
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adamNIDO
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par adamNIDO » 20 Déc 2014, 17:30
BiancoAngelo a écrit:Tu m'étonnes ! :ptdr: Bien vu.
Moi j'ai vraiment fait l'étude de la suite, je voulais voir ce que c'était :we:
de plus
on voit que
on montre d'abord par récurrence sur n :
pour n=1
donc vraie pour 1
supposons que P est vraie pour n et montrons qui reste vrai pour n+1
je bloque ici
est diverge vers
donc
l'est aussi
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adamNIDO
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par adamNIDO » 20 Déc 2014, 18:50
je pense que la suite doit etre definie jusqu'a n-1 et pas n
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BiancoAngelo
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par BiancoAngelo » 20 Déc 2014, 18:56
adamNIDO a écrit:je pense que la suite doit etre definie jusqu'a n-1 et pas n
Le problème dans le fait d'utiliser la récurrence, c'est que celle-ci doit être assez explicite pour qu'on puisse l'utiliser, ce qui n'est pas trop le cas ici, à moins que je sois aveugle (ce qui est possible :ptdr: ).
Donc c'est pour ça que dans ce que j'ai écrit dès le départ, tu as le développement qui te permet de montrer ce qui est demandé. Ce n'est peut-être pas le plus court chemin, certes...
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BiancoAngelo
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par BiancoAngelo » 20 Déc 2014, 18:59
Et c'est aussi que ce n'est pas la récurrence qu'on montre la deuxième, vu que :
si
, alors
Et c'est fini.
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BiancoAngelo
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par BiancoAngelo » 20 Déc 2014, 19:01
Il faudrait plutôt montrer correctement que
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adamNIDO
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par adamNIDO » 20 Déc 2014, 19:11
BiancoAngelo a écrit:Il faudrait plutôt montrer correctement que
on peut pas dire : on voit facilement que
sinon on le montre comment
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BiancoAngelo
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par BiancoAngelo » 20 Déc 2014, 19:21
adamNIDO a écrit:on peut pas dire : on voit facilement que
sinon on le montre comment
Si ça se voit facilement, on devrait pouvoir le montrer facilement...
Bon, les
étant par définition des racines carrées, on peut dire que
.
Or,
car
et
croissante.
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zygomatique
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par zygomatique » 20 Déc 2014, 19:24
adamNIDO a écrit:on peut pas dire : on voit facilement que
sinon on le montre comment
voir n'est pas une preuve !!!
il faut le démontrer !!!
d'autre part si u > 0 et
alors trivialement
de façon tout aussi
minimaliste ...
donc la récurrence est triviale ....
(avec u >= 1 si nécessaire)
PS :: bien sur que c'est des inégalités larges ... détails typographique bien sur !!!
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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adamNIDO
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par adamNIDO » 20 Déc 2014, 19:25
BiancoAngelo a écrit:Si ça se voit facilement, on devrait pouvoir le montrer facilement...
Bon, les
étant par définition des racines carrées, on peut dire que
.
Or,
car
et
croissante.
merci infinement, mais
ne me permet pas de montrer que
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par zygomatique » 20 Déc 2014, 19:30
la relation
et la limite de u_n permettent de conclure en divisant par
pour montrer que un >= 1
puisque u_n > 0
.... :ptdr:
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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adamNIDO
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par adamNIDO » 20 Déc 2014, 19:38
zygomatique a écrit:la relation
et la limite de u_n permettent de conclure en divisant par
de vient cette relation est ce que lui aussi on doit la démontrer ou bien la remarque.
de plus si on a
alors en divisant par
on obtient
passant a la limite de
donne
donc
et par suite
nest ce pas
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zygomatique
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par zygomatique » 20 Déc 2014, 19:50
adamNIDO a écrit:de vient cette relation est ce que lui aussi on doit la démontrer ou bien la remarque.
de plus si on a
alors en divisant par
on obtient
passant a la limite de
donne
donc
et par suite
nest ce pas
oui et je l'espère pour la conclusion ... mais finalement je n'en suis plus aussi sur ....
vient de la définition de la suite (u_n) ... voir post de BiancoAngelo ....
en notant u = u_n et v = u_{n + 1}
serait peut-être plus juste ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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