Stricte croissance

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Vuze49
Membre Naturel
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Stricte croissance

par Vuze49 » 13 Juin 2009, 13:46

Bonjour,
j'ai réussi à démontrer ce théorème :
et pour moi il en était de même pour celui ci :
.
Or c'est faux en considérant qui est strictement croissante sur [-1;1], et pourtant f'(0)=0.

Que faut-il changer dans le second théorème pour que celui ci soit juste?

Merci



Nightmare
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Messages: 13817
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par Nightmare » 13 Juin 2009, 13:53

En fait ce n'est pas une équivalence.

Déjà il manque évidemment la condition f dérivable, on peut avoir des fonctions strictement monotones non dérivables partout.

Ensuite pour que ce soit une équivalence, je dirais sans assurance qu'il faut et nulle presque nulle part.

Vuze49
Membre Naturel
Messages: 89
Enregistré le: 26 Fév 2009, 17:24

par Vuze49 » 13 Juin 2009, 13:59

Nightmare a écrit:il faut et nulle presque nulle part.


C'est à dire?

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 13 Juin 2009, 14:43

nulle sauf sur un ensemble de mesure nulle.

kazeriahm
Membre Irrationnel
Messages: 1608
Enregistré le: 04 Juin 2006, 09:49

par kazeriahm » 14 Juin 2009, 12:22

ouai en fait si f' est de signe constant et s'annule sur un ensemble d'intérieur vide alors f est strictement monotone.

est-ce que dérivée de signe constant s'annulant sur mesure nulle => f strictement monotne ? (il y a des trucs très interessants autour de ces questions, cf escalier de cantor)

quinto
Membre Irrationnel
Messages: 1108
Enregistré le: 01 Mai 2005, 11:00

par quinto » 17 Juin 2009, 11:57

Il faut faire attention, de mesure nulle n'est pas la "bonnde condition" à mettre, c'est plus d'intérieur vide qui est correct.

On peut par exemple construire un ensemble de Cantor d'intérieur vide mais de mesure non nulle, c'est d'ailleurs plutot facile.

Quant à l'escalier de Cantor, il faut faire attention, la fonction n'est pas dérivable partout mais seulement presque partout. Elle n'est pas absolument continue et c'est de là que vient le problème.

 

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