Statistique Moyenne et Variance

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Dante0
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Statistique Moyenne et Variance

par Dante0 » 08 Oct 2013, 19:18

Bonjour,

Je bloque sur quelques écritures en statistiques.

Pour la variance :

Deux choses que je ne comprends pas ici : pourquoi on a un n² au dénominateur lorsqu'on "sort" 1/n de la variance à la 2e étape.
Et d'ou vient le n au numérateur à l'avant dernière étape ?

Ensuite pour la moyenne de la variance empirique.

On sait que la variance empirique est
On veux montrer que la moyenne de la variance empirique est égale à

Voici les étapes :






D'ou :

La par contre je suis bloqué dès la première étape... :hein:

Merci ! :)



Dante0
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par Dante0 » 09 Oct 2013, 16:15

Up :help: :help:

Sylviel
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par Sylviel » 09 Oct 2013, 16:38

Salut !

pourquoi on a un n² au dénominateur lorsqu'on "sort" 1/n


C'est une propriété de la variance : var(a X) = a²var(X). En effet "la variance est un carré" (reviens à la définition de la variance).

d'ou vient le n au numérateur à l'avant dernière étape


de la somme : tu fais sigma²+sigma²+...+sigma² n fois.

Rq tu ne peux faire Var(X+Y)= Var(X)+Var(Y) que si tu as indépendance.
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Dante0
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par Dante0 » 09 Oct 2013, 16:48

Sylviel a écrit:Salut !



C'est une propriété de la variance : var(a X) = a²var(X). En effet "la variance est un carré" (reviens à la définition de la variance).



de la somme : tu fais sigma²+sigma²+...+sigma² n fois.

Rq tu ne peux faire Var(X+Y)= Var(X)+Var(Y) que si tu as indépendance.


Merci!
Me reste plus qu'a comprendre la moyenne empirique maintenant ^^

Sylviel
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par Sylviel » 09 Oct 2013, 17:12

j'imagine que alpha est l'espérance de X_i, non ?

la première ligne (un carré est oublié au début) est juste un jeu d'écriture (tu ajoute et retire alpha).
Ensuite tu développe.
Et à la fin tu prends l'espérance de l'égalité et utilise la définition de la variance :
Var(X)= E(X²)-E(X)²
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Dante0
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par Dante0 » 09 Oct 2013, 18:18

Sylviel a écrit:j'imagine que alpha est l'espérance de X_i, non ?

la première ligne (un carré est oublié au début) est juste un jeu d'écriture (tu ajoute et retire alpha).
Ensuite tu développe.
Et à la fin tu prends l'espérance de l'égalité et utilise la définition de la variance :
Var(X)= E(X²)-E(X)²


On développe comment au juste ici ? Ca ressemble à une identité remarquable mais de loin...

Sylviel
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par Sylviel » 09 Oct 2013, 18:19

oui c'est tout bêtement (A-B)²
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Dante0
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par Dante0 » 09 Oct 2013, 21:35

Sylviel a écrit:oui c'est tout bêtement (A-B)²


D'ou viens la somme alors ? Et le premier terme ?

Sylviel
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par Sylviel » 09 Oct 2013, 22:26

C'est la définition de la variance empirique. Je ne vois pas vraiment ton problème en fait ?

Si tu veux tu peux écrire la suite d'égalité sans la somme et le 1/n (juste de la réécriture), puis tu ajoutes la somme et le 1/n pour obtenir la définition de la variance empirique, puis tu prends l'espérance pour obtenir le résultat.
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Dante0
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par Dante0 » 10 Oct 2013, 14:20

Je ne comprends pas comment on passe de

à

Si on ne fait que développer grâce à l'identité remarquable, d'ou vient la somme au milieu de la 2e expression ? Ou alors on a brulé des étapes ? Parce que je vois vraiment pas comment on passe de l'un à l'autre

Sylviel
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par Sylviel » 10 Oct 2013, 15:06



à


Je disais donc


je prends la somme

ensuite on distribue

Puis on sors les termes constants
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Dante0
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par Dante0 » 11 Oct 2013, 08:25

Pour le dernier terme tu fais
(x-a)²+(x-a)²+...+(x-a)² avec n termes, donc cela te donne n*(x-a)² que tu divise par n.

Pour le terme du milieu c'est de la factorisation toute simple :
a x1 + a x2 + ... + a xn = a (x1 + x2 + ... + xn)

Edit : sorry danteo j'ai cliquer sur modifier au lieu de répondre :marteau: :mur:

Sylviel

Sylviel
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par Sylviel » 11 Oct 2013, 09:26

Encore dsl Danteo pour ma boulette. Je refais un message pour que tu voies qu'il y a eu une réponse.
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Dante0
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par Dante0 » 11 Oct 2013, 09:36

Sylviel a écrit:Encore dsl Danteo pour ma boulette. Je refais un message pour que tu voies qu'il y a eu une réponse.


Pas de problème. :lol3:
Pour le dernier terme tu fais
(x-a)²+(x-a)²+...+(x-a)² avec n termes, donc cela te donne n*(x-a)² que tu divise par n


Ah mais c'est applicable à toutes les sommes du coup non ? Vu qu'on divise par n à chaque fois ..?

Pour le terme du milieu c'est de la factorisation toute simple :
a x1 + a x2 + ... + a xn = a (x1 + x2 + ... + xn)




Je ne saisis pas trop, on factorise quoi exactement pour faire "sortir" l'expression de la somme ? Je ne comprends pas trop l'utilité d'ailleurs, à mon sens c'est pas tellement une simplification. Pourquoi garder sous la somme ?

Sylviel
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par Sylviel » 11 Oct 2013, 09:44

Tu ne vois pas la différence entre
(x-1)+(x-4)+(x-5)+(x-3)
et
(x-1)+(x-1)+(x-1)+(x-1) ?

Et bien c'est la même chose entre

et


Dans un cas les termes sont constants et on peut factoriser dans l'autre ils dépendent de i.

Pour l'autre terme je te conseille d'écrire explicitement ce qui se passe (pou n=3, ou avec des ...) pour comprendre. Je ne peux pas dire plus que ce que j'ai déjà écrit : chaque terme de la somme a un facteur commun (à savoir 2(\bar{X}-\alpha)) que l'on factorise (donc mets devant la somme).
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Dante0
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par Dante0 » 11 Oct 2013, 10:07

Compris !
Sinon à la prochaine étape d'ou vient le il est monté au carré, c'est moi qui ait fait un erreur ? (j'ai pas l'impression puisque la suite semble logique)

Ou alors c'est le fait que ? Définition de la moyenne

Sylviel
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par Sylviel » 11 Oct 2013, 10:11

c'est effectivement la définition de la moyenne qu'il faut utiliser :zen:
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Dante0
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par Dante0 » 11 Oct 2013, 11:07

Sylviel a écrit:c'est effectivement la définition de la moyenne qu'il faut utiliser :zen:


Dernière question :

Pourquoi ici et

Si on dit que alpha c'est l'espérance, normalement la formule de la variance c'est non ?

Sylviel
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par Sylviel » 11 Oct 2013, 11:50

Il y a deux formules (équivalentes) pour la variance.
V(X)= E((X-E(X))²)
et
V(X) = E(X²) - (E(X))²

La première est pratique pour l'intuition et la théorie, l'autre pour les calculs (en général).
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.

Dante0
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par Dante0 » 11 Oct 2013, 18:16

Dacodac !
Merci ! :)

 

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