Sous-groupes de (IR,+)
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
par legeniedesalpages » 26 Déc 2007, 22:54
Bonsoir,
je voulais savoir si il y a d'autres sous-groupes additifs denses dans
autres que
et
, et si c'est le cas, lesquels?
Merci pour vos réponses.
par legeniedesalpages » 26 Déc 2007, 22:59
En fait je ne vois même pas quoi faire pour les chercher. :triste:
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barbu23
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par barbu23 » 26 Déc 2007, 23:05
Les corps des nombres
-adique ! je ne sais pas s'ils sont denses dans
ou dans
...
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ThSQ
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par ThSQ » 26 Déc 2007, 23:05
et les exemples construits de manière similaire.
Je crois pas qu'on sache les décrire à part dire qu'ils sont pas de la forme
par legeniedesalpages » 26 Déc 2007, 23:08
ThSQ a écrit: et les exemples construits de manière similaires.
ah oui ça me rappelle un vieux résultat que j'avais fait dans je sais plus quel exo:
est un sous-groupe additif dense dans IR si et seulement si x/y est irrationnel c'est bien ça?
Le corps des nombres p-adiques est un sous-groupe de IR?
par legeniedesalpages » 26 Déc 2007, 23:13
ok,
mais je m'imaginais pas que
,
il faudra que je regarde un peu plus ces nombres p-adiques.
:marteau:
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yos
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par yos » 26 Déc 2007, 23:15
Pas les p-adiques :
.
par legeniedesalpages » 26 Déc 2007, 23:17
yos a écrit: Pas les p-adiques :
.
ah ok.
et à part les xZ+yZ avec x/y irrationnel, on en connait d'autres?
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barbu23
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par barbu23 » 26 Déc 2007, 23:26
yos a écrit: Pas les p-adiques :
.
Yos , peux tu nous parler un peu des nombres p - adiques ? et pourquoi
( c'est un peu bizarre ce que tu dis ) !! je connais que quelques rudiments sur ce sujet là d'après wikipedia !
Merci d'avance !!
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yos
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par yos » 26 Déc 2007, 23:33
barbu23 a écrit: pourquoi
( c'est un peu bizarre ce que tu dis )
Ben c'est pas bizarre, c'est comme ça.
peut être défini de diverses façons : la plus courante : c'est le complété de Q pour la topologie définie par la valeur absolue p-adique :
.
Aucun rapport avec R. D'ailleurs un nombre p-adique s'écrit
où
. Cette série converge pour la topologie susdite. Avec la topologie de R, j'ai des doutes...
par legeniedesalpages » 26 Déc 2007, 23:34
oui moi aussi, je l'ai pas trouvé très clair l'article de wiki.
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leon1789
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par leon1789 » 27 Déc 2007, 00:29
yos a écrit:Ben c'est pas bizarre, c'est comme ça.
peut être défini de diverses façons : la plus courante : c'est le complété de Q pour la topologie définie par la valeur absolue p-adique :
.
...
Je suis d'accord avec yos.
Les éléments de
sont les séries formelles
où
et ceux de
(corps des fractions de
) sont les séries formelles
.
Pour p premier, dans
(et donc
a fortiori), 1-p est un carré (pensez au DL en 0 de
). Dans R, c'est faux puisque 1-p < 0
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yos
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par yos » 27 Déc 2007, 09:49
J'ai corrigé mon précédent message : la somme va de
à l'infini pour un élément de
, comme l'a écrit Léon1789.
par legeniedesalpages » 27 Déc 2007, 09:59
ok, ça veut dire que pour un nombre p-adique, on a un nombre fini de "chiffres" à droite de la virgule, et on peut en avoir une infinité à gauche de la virgule. C'est bien ça?
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yos
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par yos » 27 Déc 2007, 12:27
il y a de ça. On n'utilise pas cette écriture cependant.
par legeniedesalpages » 27 Déc 2007, 12:33
d'accord, je trouve cette structure vraiment exotique.
En quoi on trouve son utilité principalement? On l'étudie dans quel contexte?
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yos
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par yos » 27 Déc 2007, 13:14
En théorie des nombres : résoudre une équation diophantienne dans Q se ramène à la résoudre dans tous les
et dans R (principe de Hasse). R et les
jouent le même rôle de ce point de vue.
par legeniedesalpages » 27 Déc 2007, 13:39
D'accord, merci pour ces informations yos :)
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