Sous groupe et morphisme

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
goudou
Membre Relatif
Messages: 146
Enregistré le: 10 Oct 2007, 10:41

Sous groupe et morphisme

par goudou » 16 Déc 2008, 18:01

Bonsoir à tous !
Je travaille sur les groupes, sous groupes, et morphismes de groupes.
Je fais un exercice et je ne sais pas comment traiter une question.
Le sujet est:
Soit A={z appartenant à C : z^5=1}.
On a montré que A est un sous groupe de {C*,x}, et:
"on considère l'application f : Z -> A
k -> e( (2i k pi)/5)
Montrer que f est un morphisme de groupe."

Je sais que f(G1->G2) est un morphisme si pour (G1,*1) et (G2,*2) on a f(G1 *1 G2)= f(G1) *2 f(G2). Cependant, je n'arrive pas à l'appliquer ici. Quel sont les opérateurs *1 et *2? Comment le rédige t-on? Je suis perdue :hein:



ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 17:40

par ThSQ » 16 Déc 2008, 18:04

goudou a écrit: Quel sont les opérateurs *1 et *2


L'addition de Z et la multiplication de C + e^(a+b) = e^a * e^b

goudou
Membre Relatif
Messages: 146
Enregistré le: 10 Oct 2007, 10:41

par goudou » 16 Déc 2008, 18:12

Pourquoi l'addition de Z ? Enfin, comment le sait-on ? Car nul part on ne mentionne un autre opérateur ?
Et puis je pensais qu'il fallait utiliser k, c'est à dire, montrer que f(A *1 k)= f(A) *2 f(k) ...

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 17:40

par ThSQ » 16 Déc 2008, 18:17

goudou a écrit:Pourquoi l'addition de Z


Ben je sais pas moi, tu veux mettre quoi ? la multiplication :ptdr: ?

goudou
Membre Relatif
Messages: 146
Enregistré le: 10 Oct 2007, 10:41

par goudou » 16 Déc 2008, 18:21

On choisit donc l'opérateur "au hasard" ? :hein:

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 17:40

par ThSQ » 16 Déc 2008, 18:28

Bon sérieusement, la structure de groupe naturelle, implicite, sur Z c'est (Z,+)

goudou
Membre Relatif
Messages: 146
Enregistré le: 10 Oct 2007, 10:41

par goudou » 16 Déc 2008, 18:31

ah d'accord, je ne savais pas !

Mais pourquoi pour *2 prend t-on la multiplication de C, car *2 est l'opérateur de k non ?

(désolée, j'ai un peu du mal, mais je m'entraîne seule et sans corrigés =/)

ffpower
Membre Complexe
Messages: 2542
Enregistré le: 13 Déc 2007, 04:25

par ffpower » 16 Déc 2008, 18:41

On a montré que A est un sous groupe de {C*,x}
.La tu as toi meme écrit que la loi sur C* et donc sur A,c était la multiplication..

goudou
Membre Relatif
Messages: 146
Enregistré le: 10 Oct 2007, 10:41

par goudou » 16 Déc 2008, 18:53

D'accord, je commence à comprendre ... Mais alors, que vient faire ce k -> e( (2i k pi)/5) ? Est ce que cela signifie que l'on considère k dans Z (muni donc de l'addition), et que l'on doit montrer:
f(k+A)=f(k)*f(A) ?
Et dans ce cas là, que vaut la fonction f ?

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 16 Déc 2008, 19:00

Z muni de la multiplication n'est pas un groupe (par exemple, 0 n'a pas d'inverse) donc, la loi de composition interne *1 ça peut être que l'addition.

Ensuite, tu as montré que (A, ×) est un groupe, donc *2 c'est la multiplication ×.

Tu veux montrer que la fonction f : (k : Z) -> e^(2ikpi/5) est un morphisme,
donc, en remplaçant *1 et *2 par les opérations concrètes dans ta définition de morphisme,

que pour tout x et y de Z, f(x+y) = f(x) × f(y).
Donc, en remplaçant f par sa définition,
que pour tout x et y de Z, e^(2i(x+y)pi/5) = e^(2ixpi/5) × e^(2iypi/5)

goudou
Membre Relatif
Messages: 146
Enregistré le: 10 Oct 2007, 10:41

par goudou » 16 Déc 2008, 19:11

Ok ! Si je récapitule, cela donne :
On a les deux groupes : (Z,+) et (A,*) [et en fait, c'était vraiment idiot de ma part de ne pas trouver pourquoi Z est obligatoirement muni de l'addition ! ]
On a également f(k)=e( (2i k pi)/5).
On veut donc montrer que pour tout a,b appartenant à Z, f(a+b)=f(a)*f(b).
C'est bien ça ?

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 16 Déc 2008, 19:13

C'est quoi f(A) ?
f c'est une fonction qui prend des entiers (le domaine de f c'est bien Z, on a dit)
là t'es en train de dire que t'appliques f à un groupe ?
Et je parle même pas de "Z+A"

ok c'est bon.

goudou
Membre Relatif
Messages: 146
Enregistré le: 10 Oct 2007, 10:41

par goudou » 16 Déc 2008, 19:14

Oui je me suis rendu compte de mon erreur et je viens de modifier =/

goudou
Membre Relatif
Messages: 146
Enregistré le: 10 Oct 2007, 10:41

par goudou » 16 Déc 2008, 19:16

Merci beaucoup :id:

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 48 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite