Sous-espaces vectoriels niveau L1
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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JasonG
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par JasonG » 09 Jan 2015, 19:03
Bonjour de nouveau :salut:
On m'a donné l'énoncé suivant:
J'ai répondu à première partie, mais j'ai du mal à répondre à la seconde. Quelqu'un peut-il m'aider?
Merci d'avance
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Wataru
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par Wataru » 09 Jan 2015, 19:48
Salut,
Même si ça se fait pas, tu peux commencer par montrer le côté "direct" de la somme.
Est-ce que tu peux prouver que l'intersection de F et G est vide ?
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Wataru
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par Wataru » 09 Jan 2015, 19:49
Euh... Pas vide, qu'est-ce que je raconte ?
Réduis au singleton nul.
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JasonG
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par JasonG » 09 Jan 2015, 20:22
Je ne sais pas, je réfléchie et je vous reponds :)
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JasonG
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par JasonG » 09 Jan 2015, 21:27
Oui, tu as raison, la seule fonction commune à F et G serait f(x)=0.
Comment exploiter ce résultat?
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Wataru
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par Wataru » 09 Jan 2015, 21:36
Bah ce résultat montre le côté direct de la somme, garde le dans un coin.
Maintenant faut montrer que si h est une fonction de R^R alors tu peux écrire :
h = f + g avec f élément de F et g élément de G.
C'est la partie la plus... difficile, car il faut avoir un peu d'imagination.
Une fois que tu auras prouvé ça tu auras que R^R = F + G et ce que tu as fait avant montrera que c'est plus qu'une somme, c'est une somme directe.
Mais bon... Prends h dans R^R, est-ce que tu peux trouver f et g dans F et G pour que f + g = h ?
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JasonG
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par JasonG » 09 Jan 2015, 21:57
J'ai du mal à voir comment c'est possible.
f(x)=x^3 est une application de R dans R, pourtant je ne peux pas l'exprimer en fonction d'un élément de F et d'un élément de G. Si?
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Monsieur23
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par Monsieur23 » 09 Jan 2015, 22:38
Aloha,
Par exemple, x^3 = (x^3-x) + x.
x^3-x s'annule en 1, et x est bien dans g.
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JasonG
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par JasonG » 09 Jan 2015, 22:45
ah oui :)
Très bien, je suis convaincu. Par contre, pour le démontrer pour tout h, c'est un peu fou, non?
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Monsieur23
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par Monsieur23 » 09 Jan 2015, 23:21
Ben non, il suffit d'utiliser la même méthode que ce que je viens de faire :
tu prends un h : R -> R. Tu veux écrire h = f+g, avec f(1) = 0 et g(x) = ax.
L'idée, c'est de trouver juste le f qui s'annule en 0. Ensuite, tu auras g = h - f.
Essaye de t'inspirer de la méthode que j'ai utilisée pour x^3 :)
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JasonG
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par JasonG » 10 Jan 2015, 08:52
Ok, je m'y penche :)
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hari05
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par hari05 » 10 Jan 2015, 11:09
Wataru a écrit:Cherche pas à comprendre, je pense qu'il a pas compris comment poster un exercice c'est tout.
Et avec l'intersection, tu t'en sors ?

non, il faut aller ou pour postuler
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JasonG
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par JasonG » 10 Jan 2015, 20:16
ahhhh! Purée, pourquoi je suis aussi empoté!!! Je n'arrive pas à trouver :cry:
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Wataru
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par Wataru » 10 Jan 2015, 22:48
Indice :
Tu peux essayer d'écrire h(x) = (h(x) - m(x)) + m(x) avec m une fonction de R^R
Il faut que h(x) - m(x) soit dans F et m(x) dans G.
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paquito
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par paquito » 11 Jan 2015, 09:56
Qu'est ce tu pense de f(x)=f(x)-f(1)x +f(1)x ? tu as as bien h(x)=f(x)-f(1)x qui vérifie h(1)=0 et f(1)x de la forme g(x)=ax.
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JasonG
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par JasonG » 12 Jan 2015, 09:26
Merci beaucoup, c'est très gentil. Je vais essayer de bien assimiler tout ça :)
Encore merci tout le monde !!!
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