Sous-espaces vectoriels niveau L1

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JasonG
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Sous-espaces vectoriels niveau L1

par JasonG » 09 Jan 2015, 19:03

Bonjour de nouveau :salut:
On m'a donné l'énoncé suivant:



J'ai répondu à première partie, mais j'ai du mal à répondre à la seconde. Quelqu'un peut-il m'aider?
Merci d'avance



Wataru
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par Wataru » 09 Jan 2015, 19:48

Salut,

Même si ça se fait pas, tu peux commencer par montrer le côté "direct" de la somme.
Est-ce que tu peux prouver que l'intersection de F et G est vide ?

Wataru
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par Wataru » 09 Jan 2015, 19:49

Euh... Pas vide, qu'est-ce que je raconte ?
Réduis au singleton nul.

JasonG
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par JasonG » 09 Jan 2015, 20:22

Je ne sais pas, je réfléchie et je vous reponds :)

JasonG
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par JasonG » 09 Jan 2015, 21:27

Oui, tu as raison, la seule fonction commune à F et G serait f(x)=0.
Comment exploiter ce résultat?

Wataru
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par Wataru » 09 Jan 2015, 21:36

Bah ce résultat montre le côté direct de la somme, garde le dans un coin.

Maintenant faut montrer que si h est une fonction de R^R alors tu peux écrire :
h = f + g avec f élément de F et g élément de G.

C'est la partie la plus... difficile, car il faut avoir un peu d'imagination.
Une fois que tu auras prouvé ça tu auras que R^R = F + G et ce que tu as fait avant montrera que c'est plus qu'une somme, c'est une somme directe.

Mais bon... Prends h dans R^R, est-ce que tu peux trouver f et g dans F et G pour que f + g = h ?

JasonG
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par JasonG » 09 Jan 2015, 21:57

J'ai du mal à voir comment c'est possible.
f(x)=x^3 est une application de R dans R, pourtant je ne peux pas l'exprimer en fonction d'un élément de F et d'un élément de G. Si?

Monsieur23
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par Monsieur23 » 09 Jan 2015, 22:38

Aloha,

Par exemple, x^3 = (x^3-x) + x.

x^3-x s'annule en 1, et x est bien dans g.
« Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre ! »

JasonG
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par JasonG » 09 Jan 2015, 22:45

ah oui :)
Très bien, je suis convaincu. Par contre, pour le démontrer pour tout h, c'est un peu fou, non?

Monsieur23
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par Monsieur23 » 09 Jan 2015, 23:21

Ben non, il suffit d'utiliser la même méthode que ce que je viens de faire :

tu prends un h : R -> R. Tu veux écrire h = f+g, avec f(1) = 0 et g(x) = ax.

L'idée, c'est de trouver juste le f qui s'annule en 0. Ensuite, tu auras g = h - f.
Essaye de t'inspirer de la méthode que j'ai utilisée pour x^3 :)
« Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre ! »

JasonG
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par JasonG » 10 Jan 2015, 08:52

Ok, je m'y penche :)

hari05
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par hari05 » 10 Jan 2015, 11:09

Wataru a écrit:Cherche pas à comprendre, je pense qu'il a pas compris comment poster un exercice c'est tout.
Et avec l'intersection, tu t'en sors ? :D


non, il faut aller ou pour postuler

JasonG
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par JasonG » 10 Jan 2015, 20:16

ahhhh! Purée, pourquoi je suis aussi empoté!!! Je n'arrive pas à trouver :cry:

Wataru
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par Wataru » 10 Jan 2015, 22:48

Indice :

Tu peux essayer d'écrire h(x) = (h(x) - m(x)) + m(x) avec m une fonction de R^R
Il faut que h(x) - m(x) soit dans F et m(x) dans G.

paquito
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par paquito » 11 Jan 2015, 09:56

Qu'est ce tu pense de f(x)=f(x)-f(1)x +f(1)x ? tu as as bien h(x)=f(x)-f(1)x qui vérifie h(1)=0 et f(1)x de la forme g(x)=ax.

JasonG
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par JasonG » 12 Jan 2015, 09:26

Merci beaucoup, c'est très gentil. Je vais essayer de bien assimiler tout ça :)
Encore merci tout le monde !!!

 

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