Sequence exacte
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
arsene
- Membre Naturel
- Messages: 84
- Enregistré le: 25 Nov 2008, 20:32
-
par arsene » 17 Mai 2009, 15:22
Bonsoir.
Je resouds un probleme d algebre sur les sequences ou suites exactes.
Je veux trouver deux exemples de A tels que la suite suivante soit exacte
0 ---> Z----> A---> Z/2Z ---> 0
j ai trouvé le 1er exemple et demontre bien que c'est exact.J'espere que dans mes demarches je n ai fait aucune betise.
J ai pris A=2Z et l application f ki a chak nbre retourne son double.
Avez vous une objektion?
Et pour un deuxieme exemple pourriez vous me donnez une idee?
Merci
-
Nightmare
- Membre Légendaire
- Messages: 13817
- Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30
-
par Nightmare » 17 Mai 2009, 15:30
Salut :happy3:
Si je comprends bien, tu gardes le même morphisme pour ta suite. Ce dernier n'envoie pas 2Z sur Z/2Z !
-
skilveg
- Membre Relatif
- Messages: 462
- Enregistré le: 21 Mai 2008, 21:29
-
par skilveg » 17 Mai 2009, 15:32
Ton application

est bien celle de gauche? Auquel cas ça ne marche pas, c'est une bijection entre

et

... En revanche si le terme du milieu est

ça fonctionne.
Pour avoir d'autres exemples, tu pourrais regarder des termes centraux du genre

.
-
arsene
- Membre Naturel
- Messages: 84
- Enregistré le: 25 Nov 2008, 20:32
-
par arsene » 17 Mai 2009, 17:27
Nightmare a écrit:Salut :happy3:
Si je comprends bien, tu gardes le même morphisme pour ta suite. Ce dernier n'envoie pas 2Z sur Z/2Z !
le premier morphisme est de Z vers 2Z a chak elt renvoie son double
le deuxieme je veux le definir de 2Z vers Z/2Z ki a chak elt associe son reste dans la division par deux.(je ne comprends pas tres bien les classes dequivalence mais bon...)
-
arsene
- Membre Naturel
- Messages: 84
- Enregistré le: 25 Nov 2008, 20:32
-
par arsene » 17 Mai 2009, 17:30
skilveg a écrit:Ton application

est bien celle de gauche? Auquel cas ça ne marche pas, c'est une bijection entre

et

... En revanche si le terme du milieu est

ça fonctionne pas
oui
kelle soit une injektion m arrange.Si elle est bijective pourkoi ca pose probleme.Ca ne va rien diminuer a mon avis aux caracteristiques que doivent avoir mon application.
ou alors je ne pige pas bien la notion :triste:
-
skilveg
- Membre Relatif
- Messages: 462
- Enregistré le: 21 Mai 2008, 21:29
-
par skilveg » 17 Mai 2009, 17:46
C'est quoi pour toi une suite exacte? Pour moi, c'est une suite
)
d'objets (groupes par exemple) et des morphismes

tels que l'image de

soit le noyau de

. En particulier,

est exacte si

est injective,

surjective et si l'image de la première est le noyau de la seconde.
Si tu écris la suite

, elle ne peut pas être exacte: la flèche

devrait être surjective et de noyau

, ce qui est impossible.
En revanche, la suite

est bien exacte, c'est ça que je voulais dire.
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 17 Mai 2009, 17:48
Tu n'as pas précisé quel était ton morphisme de 2Z dans Z/2Z.
Ah si, t'as choisi le morphisme x -> 0.
Et il est pas surjectif donc la partie 2Z -> Z/2Z -> 0 n'est pas exacte.
-
arsene
- Membre Naturel
- Messages: 84
- Enregistré le: 25 Nov 2008, 20:32
-
par arsene » 17 Mai 2009, 17:49
skilveg a écrit:Pour avoir d'autres exemples, tu pourrais regarder des termes centraux du genre

.
En fait l image de l application de gauche doit etre egale au noyau de celle de droite.
Bon de cette maniere je ne me retrouve pas
0 --> Z --> Z*Z --> 2Z --> 0
0 , e , (e,e) , ê 0
Im de gauche est Z et ker droite est 2Z
La suite nest pas exacte.
Si je mets 2Z*2Z le probleme est il resolu?
-
arsene
- Membre Naturel
- Messages: 84
- Enregistré le: 25 Nov 2008, 20:32
-
par arsene » 17 Mai 2009, 17:52
Doraki a écrit:Ah si, t'as choisi le morphisme x -> 0.
Et il est pas surjectif donc la partie 2Z -> Z/2Z -> 0 n'est pas exacte.
c est vrai
-
skilveg
- Membre Relatif
- Messages: 462
- Enregistré le: 21 Mai 2008, 21:29
-
par skilveg » 17 Mai 2009, 17:57
Pour un autre exemple je pensais à
[CENTER]
}{\longrightarrow} \mathbb{Z}\times \mathbb{Z} \overset{(x,y)\mapsto x\bmod 2}{\longrightarrow} \mathbb{Z}/2 \mathbb{Z}\to 0.)
[/CENTER]
-
arsene
- Membre Naturel
- Messages: 84
- Enregistré le: 25 Nov 2008, 20:32
-
par arsene » 17 Mai 2009, 20:33
UNE QUESTION QUI ME VIENT A LESPRIT COMME CA
l ensemble Z*nZ est il isomorphe a nZ*Z?
-
Nightmare
- Membre Légendaire
- Messages: 13817
- Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30
-
par Nightmare » 17 Mai 2009, 20:38
D'après toi?
-
arsene
- Membre Naturel
- Messages: 84
- Enregistré le: 25 Nov 2008, 20:32
-
par arsene » 18 Mai 2009, 06:43
Nightmare a écrit:D'après toi?
d apres moi ils sont isomorphes.nZ est isomorphe a Z car si je ne me trompe pas une fois de plus.donc d ou l isomorphie des deux.la 1ere composante est isomorphe a la deucieme et la seconde aussi a la seconde composante.
mais avec les produits de groupe je me demande si c sans faute ce que je dis
-
arsene
- Membre Naturel
- Messages: 84
- Enregistré le: 25 Nov 2008, 20:32
-
par arsene » 18 Mai 2009, 21:25
merci pour vos explications
-
Nightmare
- Membre Légendaire
- Messages: 13817
- Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30
-
par Nightmare » 18 Mai 2009, 21:42
arsene a écrit:d apres moi ils sont isomorphes.nZ est isomorphe a Z car si je ne me trompe pas une fois de plus.donc d ou l isomorphie des deux.la 1ere composante est isomorphe a la deucieme et la seconde aussi a la seconde composante.
mais avec les produits de groupe je me demande si c sans faute ce que je dis
Bien sûr, on prend l'application de ZxnZ dans nZxZ qui à (x,y) associe (y,x) ! C'est clairement un isomorphisme :happy3:
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 52 invités