Projecteurs et symetries qui commutent avec un endom diago

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Don vito
Membre Naturel
Messages: 80
Enregistré le: 10 Juil 2012, 19:27

projecteurs et symetries qui commutent avec un endom diago

par Don vito » 21 Oct 2012, 20:46

Salut!
Soit U un endomorphisme diagonalisable .
Sachant qu'un endomorphisme v commute avec u ssi v stabilise les ss espaces propres de u.A quelle condition un projecteur commute avec u, même question pour une symétrie?

j'ai un peu pensé , mais je ne suis pas sûr , je crois que pour les projections ya que l'identité??



arnaud32
Membre Irrationnel
Messages: 1982
Enregistré le: 18 Oct 2010, 14:43

par arnaud32 » 22 Oct 2012, 14:24

si tu te places ds une base de diagonalisation. (e1, ..., en)
que penses tu des projecteurs sur ei suivant vect (ek, k different de i)?

barbu23
Membre Transcendant
Messages: 5466
Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04

par barbu23 » 22 Oct 2012, 14:36

Bonjour à tous,

J'ai un gros trou de mémoire :

Quelles sont les matrices correspondantes aux endomorphismes , représentant une symétrie ou un projecteur ?
Pour un projecteur, je pense que c'est avec , et , avec : , n'est ce pas ?

Merci d'avance. :happy3:

wserdx
Membre Rationnel
Messages: 654
Enregistré le: 03 Oct 2009, 13:44

par wserdx » 22 Oct 2012, 14:40

Si les projecteurs sont caractérisés par et les symétries par
les valeurs propres sont 0 et 1 pour les projecteurs et 1 et -1 pour les symétries.
On doit donc avoir ou
et ou

barbu23
Membre Transcendant
Messages: 5466
Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04

par barbu23 » 22 Oct 2012, 15:01

Donc, la matrice d'une symétrie est , à position des vecteurs colonnes près. n'est ce pas ?

Don vito
Membre Naturel
Messages: 80
Enregistré le: 10 Juil 2012, 19:27

par Don vito » 24 Oct 2012, 07:27

Merci arnaud32 d'avoir répondu et je m'excuses en même temps pour mon retard,
sinon il me parait que la famille de projecteur que tu as définit (p1,...pn) génère les projecteurs de E, autrement dit tout projecteur p appartient à vect(p1,...pn).Donc pour que p commute avec u , il faut que chaque pi commute avec u.Ce qui n'est possible(d’après vérification sur matrices correspo) que lorsque u est diagonal.
Serait bien la réponse , j'ai l'impression de m’être trop précipité dans le raisonnement??

wserdx
Membre Rationnel
Messages: 654
Enregistré le: 03 Oct 2009, 13:44

par wserdx » 24 Oct 2012, 09:11

Les sous-espaces propres de u ne sont pas nécessairement de dimension 1 (sauf si c'est une hypothèse de ton problème).
Pour que p projecteur commute avec u il faut et il suffit que la restriction de p à chaque sous-espace propre de u soit elle-même un projecteur. Idem pour les symétries.
La caractérisation des projecteurs et des symétries est si je ne me trompe et , sauf cas particuliers, ils ne forment pas de groupes ni même d'espaces vectoriels.

Don vito
Membre Naturel
Messages: 80
Enregistré le: 10 Juil 2012, 19:27

par Don vito » 25 Oct 2012, 06:45

ok, Merci Wserdx !Mais pourrai je savoir le lien avec la dimension 1 (je comprends que c'est en réponse à ce que j'ai dit , j'ai sans doute dit quelque chose sans m'en rendre compte.)
Sinon pourrais tu aussi m'expliciter d'avantage la réponse pourquoi justement la restriction...etc
pour te dire ce qui me colle à la tête( comment j’imagines) , je vois que cette restriction est la projection sur chacun des sous espaces propres parallèlement à la somme directes de tous les autres...ce qui n'est pas toujours vrai je crois.

Merci de bien vouloir m'aider.

wserdx
Membre Rationnel
Messages: 654
Enregistré le: 03 Oct 2009, 13:44

par wserdx » 25 Oct 2012, 08:41

Si tous les sous espaces propres sont de dimension 1, c'est que les valeurs propres sont distinctes et d'ordre de multiplicité 1. Il y a alors une unique base de diagonalisation (à l'ordre près des vecteurs).
Dans ce cas on doit avoir pour tout vecteur propre ou . On peut donc même dire qu'il y a exactement projecteurs qui commutent avec (si est la dimension de l'espace)
Dans le cas où un sous espace propre est de dimension supérieure à 1, la restriction de à ce sous espace est est la valeur propre et donc toute base de ce sous espace diagonalise la restriction. Tout projecteur de ce sous espace convient alors.
On reconstruit le projecteur final à partir de la décomposition en somme directe des sous-espaces propres.

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 33 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite