Produit de sinus

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Aspx
Membre Relatif
Messages: 285
Enregistré le: 25 Avr 2006, 13:12

Produit de sinus

par Aspx » 23 Juin 2008, 17:14

Bonjour !

Est-il possible de calculer les produits suivants :

ou

Merci d'avance.



tize
Membre Complexe
Messages: 2385
Enregistré le: 16 Juin 2006, 19:52

par tize » 23 Juin 2008, 17:17

Bonjour,
je pense que tu as oublié des k...

Clembou
Membre Complexe
Messages: 2732
Enregistré le: 03 Aoû 2006, 11:00

par Clembou » 23 Juin 2008, 17:39

Aspx a écrit:Bonjour !

Est-il possible de calculer les produits suivants :

ou

Merci d'avance.


Si tu connais la valeur de , tu m'appelles :marteau: Non sérieusement, si alors



Aspx
Membre Relatif
Messages: 285
Enregistré le: 25 Avr 2006, 13:12

par Aspx » 23 Juin 2008, 17:39

oui excuse moi il faut remplacer le n du produit par un k.
ou

Aspx
Membre Relatif
Messages: 285
Enregistré le: 25 Avr 2006, 13:12

par Aspx » 23 Juin 2008, 17:47

Clembou a écrit:Si tu connais la valeur de , tu m'appelles :marteau:


se calcule en itérant la formule si je ne me trompe pas.




Pourquoi ?

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 17:40

par ThSQ » 23 Juin 2008, 18:00

Le deuxième est facile, il suffit d'itérer la formule donnant sinx/2.

Aspx
Membre Relatif
Messages: 285
Enregistré le: 25 Avr 2006, 13:12

par Aspx » 23 Juin 2008, 18:02

Excusez moi je suis vraiment pas en forme ce soir.

Rectification :



Bien moins trivial...

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 17:40

par ThSQ » 23 Juin 2008, 18:23

Lol, bon on va attendre que tu sois vraiment vraiment sûr de la formule :lol5:

Aspx
Membre Relatif
Messages: 285
Enregistré le: 25 Avr 2006, 13:12

par Aspx » 23 Juin 2008, 18:45

Le but de mon exercice est de calculer
[CENTER][/CENTER]

Pour cela on cherche une méthode alternative à la méthode classique astucieuse qui consiste à écrire que c'est pareil qu'avec le cosinus puis faire la somme, changement de variable & co (la valeur cherchée est d'ailleurs )

Pour cela on utilise le fait que est croissante sur puis on encadre des intégrales partielles de notre choix (d'où la discussion entre et ). Après calcul on arrive à encadrer nos intégrales partielles entre deux sommes de logarithmes, i.e le logarithme d'un produit, le produit que je vous présente. L'idée serait donc d'en trouver la limite (et il semblerait que ce soit )

Voilà voilà...

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 17:40

par ThSQ » 23 Juin 2008, 19:57

Ah ok ben c'est tout bête avec des sommes de Riemann ...


qui se voit en regardant les racines de

Aspx
Membre Relatif
Messages: 285
Enregistré le: 25 Avr 2006, 13:12

par Aspx » 23 Juin 2008, 20:54

Merci beaucoup ThSQ, j'avais fait un mauvais découpage, on tombe en effet sur des sommes de Riemann.

Par contre moi j'ai je vais vérifier mon calcul.

Aspx
Membre Relatif
Messages: 285
Enregistré le: 25 Avr 2006, 13:12

par Aspx » 23 Juin 2008, 21:01

J'ai l'encadrement suivant :
[CENTER][/CENTER]
Puis
[CENTER][/CENTER]

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 17:40

par ThSQ » 23 Juin 2008, 21:46

Pas compris pourquoi tu veux encadrer ni comment tu obtiens du 1/2n mais c'est pas grav' :briques:

Aspx
Membre Relatif
Messages: 285
Enregistré le: 25 Avr 2006, 13:12

par Aspx » 24 Juin 2008, 00:56

@ ThSQ : c'est une intégrale impropre, c'est pourquoi on cherche la limite de certaines de ses intégrales partielles en les encadrant.

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 17:40

par ThSQ » 24 Juin 2008, 07:04

Ok mais dans le cas où la fonction est monotone (et C°) ça marche, on peut prendre la limite des sommes de Riemann.

Aspx
Membre Relatif
Messages: 285
Enregistré le: 25 Avr 2006, 13:12

par Aspx » 24 Juin 2008, 15:07

En quoi la monotonie a à voir avec les sommes de Riemann ? Il faut juste être capable d'appliquer Heine sur chaque segment pour une fonction continue sur .

ThSQ
Membre Complexe
Messages: 2077
Enregistré le: 10 Oct 2007, 17:40

par ThSQ » 24 Juin 2008, 17:32

Aspx a écrit:En quoi la monotonie a à voir avec les sommes de Riemann ?


Si tu relisais le thread au lieu d'envoyer péter ceux qui tentent de t'aider (maladroitement à ton gout semble-t-il) tu verrais qu'il s'agit d'intégrales impropres pour lesquelles les sommes de Riemann sont à manipuler avec prudence (sauf dans le cas où la fonction est monotone par ex.).

Aspx
Membre Relatif
Messages: 285
Enregistré le: 25 Avr 2006, 13:12

par Aspx » 24 Juin 2008, 18:05

ThSQ a écrit:Si tu relisais le thread au lieu d'envoyer péter ceux qui tentent de t'aider (maladroitement à ton gout semble-t-il) tu verrais qu'il s'agit d'intégrales impropres pour lesquelles les sommes de Riemann sont à manipuler avec prudence (sauf dans le cas où la fonction est monotone par ex.).


Désolé c'était pas vraiment mon but.
Mon exercice me demande explicitement d'encadrer les intégrales partielles par des sommes de Riemann, mais si on peut le faire plus trivialement en l'interprétant comme la limite de la somme de Riemann associée (qui fait intervenir ton produit je suis d'accord et donne la bonne limite) pourquoi pas !

C'est le fait que l'intégrande n'ai pas de limite finie en qui me tracasse pour exprimer l'intégrale comme limite d'une somme de Riemann. Comment montrer que ça reste valable vu la monotonie ?

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 42 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite