Produit de sinus
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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Aspx
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par Aspx » 23 Juin 2008, 17:14
Bonjour !
Est-il possible de calculer les produits suivants :

ou

Merci d'avance.
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tize
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par tize » 23 Juin 2008, 17:17
Bonjour,
je pense que tu as oublié des k...
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Clembou
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par Clembou » 23 Juin 2008, 17:39
Aspx a écrit:Bonjour !
Est-il possible de calculer les produits suivants :

ou

Merci d'avance.
Si tu connais la valeur de

, tu m'appelles :marteau: Non sérieusement, si

alors


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Aspx
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par Aspx » 23 Juin 2008, 17:39
oui excuse moi il faut remplacer le n du produit par un k.

ou

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Aspx
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par Aspx » 23 Juin 2008, 17:47
Clembou a écrit:Si tu connais la valeur de

, tu m'appelles :marteau:

se calcule en itérant la formule
}^2 = 4 \sin{(a)}^2 (1-\sin{(a)}^2))
si je ne me trompe pas.
Pourquoi ?
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ThSQ
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par ThSQ » 23 Juin 2008, 18:00
Le deuxième est facile, il suffit d'itérer la formule donnant sinx/2.
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Aspx
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par Aspx » 23 Juin 2008, 18:02
Excusez moi je suis vraiment pas en forme ce soir.
Rectification :

Bien moins trivial...
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ThSQ
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par ThSQ » 23 Juin 2008, 18:23
Lol, bon on va attendre que tu sois vraiment vraiment sûr de la formule :lol5:
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Aspx
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par Aspx » 23 Juin 2008, 18:45
Le but de mon exercice est de calculer
[CENTER]

[/CENTER]
Pour cela on cherche une méthode alternative à la méthode classique astucieuse qui consiste à écrire que c'est pareil qu'avec le cosinus puis faire la somme, changement de variable & co (la valeur cherchée est d'ailleurs

)
Pour cela on utilise le fait que

est croissante sur

puis on encadre des intégrales partielles de notre choix (d'où la discussion entre

et

). Après calcul on arrive à encadrer nos intégrales partielles entre deux sommes de logarithmes, i.e le logarithme d'un produit, le produit que je vous présente. L'idée serait donc d'en trouver la limite (et il semblerait que ce soit

)
Voilà voilà...
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par ThSQ » 23 Juin 2008, 19:57
Ah ok ben c'est tout bête avec des sommes de Riemann ...

qui se voit en regardant les racines de
^n - 1)
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par Aspx » 23 Juin 2008, 20:54
Merci beaucoup ThSQ, j'avais fait un mauvais découpage, on tombe en effet sur des sommes de Riemann.
Par contre moi j'ai

je vais vérifier mon calcul.
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par Aspx » 23 Juin 2008, 21:01
J'ai l'encadrement suivant :
[CENTER]

[/CENTER]
Puis
[CENTER]

[/CENTER]
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par ThSQ » 23 Juin 2008, 21:46
Pas compris pourquoi tu veux encadrer ni comment tu obtiens du 1/2n mais c'est pas grav' :briques:
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par Aspx » 24 Juin 2008, 00:56
@ ThSQ : c'est une intégrale impropre, c'est pourquoi on cherche la limite de certaines de ses intégrales partielles en les encadrant.
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par ThSQ » 24 Juin 2008, 07:04
Ok mais dans le cas où la fonction est monotone (et C°) ça marche, on peut prendre la limite des sommes de Riemann.
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par Aspx » 24 Juin 2008, 15:07
En quoi la monotonie a à voir avec les sommes de Riemann ? Il faut juste être capable d'appliquer Heine sur chaque segment
,a+\frac{k+1}{n}(b-a)])
pour une fonction continue sur

.
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par ThSQ » 24 Juin 2008, 17:32
Aspx a écrit:En quoi la monotonie a à voir avec les sommes de Riemann ?
Si tu relisais le thread au lieu d'envoyer péter ceux qui tentent de t'aider (maladroitement à ton gout semble-t-il) tu verrais qu'il s'agit d'intégrales impropres pour lesquelles les sommes de Riemann sont à manipuler avec prudence (sauf dans le cas où la fonction est monotone par ex.).
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par Aspx » 24 Juin 2008, 18:05
ThSQ a écrit:Si tu relisais le thread au lieu d'envoyer péter ceux qui tentent de t'aider (maladroitement à ton gout semble-t-il) tu verrais qu'il s'agit d'intégrales impropres pour lesquelles les sommes de Riemann sont à manipuler avec prudence (sauf dans le cas où la fonction est monotone par ex.).
Désolé c'était pas vraiment mon but.
Mon exercice me demande explicitement d'encadrer les intégrales partielles par des sommes de Riemann, mais si on peut le faire plus trivialement en l'interprétant comme la limite de la somme de Riemann associée (qui fait intervenir ton produit je suis d'accord et donne la bonne limite) pourquoi pas !
C'est le fait que l'intégrande n'ai pas de limite finie en

qui me tracasse pour exprimer l'intégrale comme limite d'une somme de Riemann. Comment montrer que ça reste valable vu la monotonie ?
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