Probas
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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Sylar
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par Sylar » 27 Juin 2007, 23:52
Bonsoir,dans le cadre de mon tipe je veux calculer une incertitude mais vu que j'y connais rien aux probas je suis bloqué:
On définit l'incertitude: delata(x)=sigma(x)/sqrt(n)
ou sigma(x)=sqrt(Vx) ou V est la variance;sigma l'écart type.
N désigne le nombre de mesures.
Pour les incertitudes on dégfinit des lois pour l'addition etc.... que je ne parvient pas a comprendre.
En fait je veux calculer l'incertitude de t ou:
t=(1/l)*ln(x/x0) si j'ai delta (t) j'ai gagné....
ou : x=[C14]/[C total]
Merci d'avance.....
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alben
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par alben » 28 Juin 2007, 00:20
Bonsoir
Je n'ai pas compris la definition de t c'est quoi l dans 1/l et x0 et [C14] ?Ctotal
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Sylar
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par Sylar » 28 Juin 2007, 00:32
En fait l=lambda =constante de désintégration
[C14]=concentration en carbone 14
[C total]= concentration totale
x=[C14]/[Ctotal] (t) ;x0=[C14]/[C total](t=0)
Et on a la relation: x=x0.exp(-l.t) (loi de décroissance radioactive)
Mais pour le calcul ca sert pas.
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Sylar
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par Sylar » 28 Juin 2007, 00:58
On me dit que s'il n'y a pas de corrélation;on peut traiter directement les écarts types comme des écarts différentiels ;obéissant aux règles de différenciation.
Ici ,on fait une mesure on a : N=1.
Mais je vois pas comment calculer ce delta (t)...... :triste:
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Riemann
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par Riemann » 28 Juin 2007, 01:07
Sylar a écrit:
Et on a la relation: x=x0.exp(-l.t) (loi de décroissance radioactive)
Mais pour le calcul ca sert pas.
bonsoir, l.exp(-l.t) est la loi exponentielle de paramètre l.
donc si x0=l, alors sigma(x)=1/l.
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Sylar
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par Sylar » 28 Juin 2007, 08:51
Merci mais je voudrai savoir comment on calcule sigma.......
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Riemann
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par Riemann » 28 Juin 2007, 12:10
Sylar a écrit:Merci mais je voudrai savoir comment on calcule sigma.......
sigma(x)=
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Sylar
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par Sylar » 28 Juin 2007, 12:28
Ou pas très bien compris d'ou vient le E et qu'est ce que c'est :
t=(1/l)*ln(x/x0)
Dans la correction de l'exo on me dit:
delta(t)=delta(1/l).ln(x/x0)+(1/l).[delta(x/x0) /(x/x0)]
=> delata (t)=[delta(l)/l^2].lt +(1/l).[delta(x)/x+delta(x0)/x0]
et la je comprends pas du tout comment on fait pour ces 2 lignes de calcul.....
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Riemann
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par Riemann » 28 Juin 2007, 23:18
E, c'est l'espérance d'une variable aléatoire, c'est la notation conventionnelle en proba.
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Riemann
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par Riemann » 28 Juin 2007, 23:42
Sylar a écrit:
t=(1/l)*ln(x/x0)
Dans la correction de l'exo on me dit:
delta(t)=delta(1/l).ln(x/x0)+(1/l).[delta(x/x0) /(x/x0)]
=> delata (t)=[delta(l)/l^2].lt +(1/l).[delta(x)/x+delta(x0)/x0]
et la je comprends pas du tout comment on fait pour ces 2 lignes de calcul.....
on a t=(1/l)*ln(x/x0)
donc
or on te dit que s'il n'y a pas de corrélation, on peut traiter directement les écarts types comme des écarts différentiels, donc tu peux différencier par rapport à l, à x et à x0, ce qui donne:
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Sylar
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par Sylar » 29 Juin 2007, 00:10
Ah d'accord merci beaucoup j'ai enfin compris......
Une dernière question:comment calculer:delta(x/x0) ?
Parce que moi je trouve :
delta(x/x0)=[delta(x).x0-x.delta(x0) ] / (x0)^2
Mais dans la correction y a un plus ;je comprends pas d'ou vient cette différence de signe....
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Riemann
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par Riemann » 29 Juin 2007, 00:25
on a un +, car
lorsque a et b sont des variables non corrélées entre elles.
cela vient du fait que
lorsque les variables ne sont pas corrélées.
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Sylar
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par Sylar » 29 Juin 2007, 00:31
Ca veut dire quoi exactement des variables corrélées ?
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Riemann
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par Riemann » 29 Juin 2007, 00:33
Sylar a écrit:Ca veut dire quoi exactement des variables corrélées ?
2 variables sont corrélées lorsqu'elles dépendent l'une de l'autre.
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Sylar
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par Sylar » 29 Juin 2007, 00:35
Ah d'accord ,pourquoi a tu effacé le message précédent?
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Riemann
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par Riemann » 29 Juin 2007, 00:37
je pense que le signe + vient du fait que:
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Riemann
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par Riemann » 29 Juin 2007, 00:39
Sylar a écrit:Ah d'accord ,pourquoi a tu effacé le message précédent?
j'ai effacé le message précédent, car il ne répondait pas à ta question.
Cependant, ce que j'avais écrit était juste.
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Sylar
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par Sylar » 29 Juin 2007, 00:40
Bon si j'utilise ton résultat:
delta(x/x0)=delta(x)/x0 +x.[-delta(x0)/x0^2]
le signe moins est tjs la .....
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Riemann
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par Riemann » 29 Juin 2007, 00:49
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par Riemann » 29 Juin 2007, 01:01
je me suis trompée, en fait
, car
est toujours positif pour toute fonction f positive bornée, donc le signe de
est positif.
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