Population et statistiques

[BancH]

2) si une femme a deux enfants dont l'un est une fille, quelle est la proba que l'autre soit un garcon?

Tu prends les cas :

FF
FG => 33%
GF

alors que avant y avait :

FG
FF => 50%

[simplet]

Grand débat
Pour la détente : QCM :dans un jeu de pile face, la pièce lancée trois fois et retombée trois fois sur face . Le 4ième lancer donnera

1. Plutôt Face
2. Plutôt Pile
3. exactement la même chance

Moi je vote pour a)

bah c'est pareil!

[BancH]

Tu veux dire l'inverse ?
Des pièce équilibrées, ça n'existe que dans les livres, pas dans mon porte-monnaie :king2:

Les gravures les déséquilibrent, mais c'est vachement négligeable.

[simplet]

mais encore une fois on s'éloigne du post posé.. :marteau:

[BancH]

Pour être fixés, que pensez-vous de faire une vérification?

On prend une pièce et on effectue autant de lancers nécessaires pour obtenir 10 fois "face-face-face-X", et on note nos 10 valeurs de X.

On se les communique, on fait la moyenne...

[simplet]

Les gravures les déséquilibrent, mais c'est vachement négligeable.

C'est comme un physicien qui te dirai: quand mon voltemetre affiche 1 volt (meme un voltemetre de la naza) il y a precisement 1 volt. MAIS JAMAIS ON ARRIVERA A OBTENIR 1 VOLT !!!!!

(la prababilité d'avoit 1 volt est nulle)!!

[BancH]

Dans ce cas les probabilités d'avoir 0.9999745, 0.9999745544, 0.997564255, 1.0006456, etc... volt sont aussi nulles et donc la tension n'existe pas !

[alben]

Oui on s'éloigne du poste de départ mais c'est samedi soir :we:
Je ne sais pas si celle-ci a été postée sur le forum :
Dans une famille de 3 enfants il y a une fille. Quelle est la proba qu'il y ait 3 filles ?
Dans une famille de 3 enfants il y a une fille qui s'appelle Sophie. Quelle est la proba qu'il y ait 3 filles ?

La réponse n'est pas la même

[BancH]

Pour être fixés, que pensez-vous de faire une vérification?

On prend une pièce et on effectue autant de lancers nécessaires pour obtenir 10 fois "face-face-face-X", et on note nos 10 valeurs de X.

On se les communique, on fait la moyenne...

Mes premiers résultats:

Sur 10 cas où trois fois le même côté s'affichait, le quatrième était 8 fois différent.

Mais on a besoin de plus de lancers les mecs !

[BancH]

Oui on s'éloigne du poste de départ mais c'est samedi soir :we:
Je ne sais pas si celle-ci a été postée sur le forum :
Dans une famille de 3 enfants il y a une fille. Quelle est la proba qu'il y ait 3 filles ?
Dans une famille de 3 enfants il y a une fille qui s'appelle Sophie. Quelle est la proba qu'il y ait 3 filles ?

La réponse n'est pas la même

Je pense qu'il y a plus de chance d'y avoir 3 filles quand on ne précise pas le prénom.

[BancH]

Car dans le deuxième cas il ne peut pas y avoir: Aurélie, Amélie et Aure, alors que dans le premier si.

[alben]

Pour être fixés, que pensez-vous de faire une vérification?

On prend une pièce et on effectue autant de lancers nécessaires pour obtenir 10 fois "face-face-face-X", et on note nos 10 valeurs de X.

On se les communique, on fait la moyenne...

Eh Eh ... et on voit plus rien.
C'est sans espoir, pour déceler un déséquilibre avec le protoocole que tu proposes. Beaucoup trop de lancers dont la plupart inutile (les 7/8 environ)
Il serait plus simple de compter le nombre de pile et face obtenus au bout de 2N lancers. Mais sans changer de pièce et sans faire de moyenne

[simplet]

Dans ce cas les probabilités d'avoir 0.9999745, 0.9999745544, 0.997564255, 1.0006456, etc... volt sont aussi nulles et donc la tension n'existe pas !

:briques: :briques: on dirait que tu n'aimes pas qu'on te contre dise :briques: :briques:

La proba d'un singleton sur R (ou meme sur un petit intervalle de R) est nulle. Par contre la proba d'un intervalle non vide sur une partie de R non infinie n'est pas nulle. On voit bien que R est beaucoup trop grand pour qu'on puisse "tomber" sur un point precis.


Samedi soir, tout est permis!!!! :zen:

[alben]

Je pense qu'il y a plus de chance d'y avoir 3 filles quand on ne précise pas le prénom.

Perdu, il y a exactement 1,75 fois moins de chances

[BancH]

C'était pour te contre-dire ;)

Mais tu as raison.

[BancH]

Eh Eh ... et on voit plus rien.
C'est sans espoir, pour déceler un déséquilibre avec le protoocole que tu proposes. Beaucoup trop de lancers dont la plupart inutile (les 7/8 environ)
Il serait plus simple de compter le nombre de pile et face obtenus au bout de 2N lancers. Mais sans changer de pièce et sans faire de moyenne

c'est pas pour le déséquilibre, c'est pour l'énigme:

On a fait trois faces, quelle est la proba de faire pile?

On est pas tous d'accord là dessus.

[BQss]

Grand débat
Pour la détente : QCM :dans un jeu de pile face, la pièce lancée trois fois et retombée trois fois sur face . Le 4ième lancer donnera

1. Plutôt Face
2. Plutôt Pile
3. exactement la même chance

Moi je vote pour a)

LOl:
cela depend de tes hypotheses statistique, les lancés sont-ils independants, la pieces est-elle truqué, le lanceur lance -t-il la piece d'une certaines facon et conaissant cette technique de lancé connait-on la face caché de depart dans sa main.

Si ton hypothese c'est de determiner la loi des piles ou faces d'une piece plus ou moins truqué avec des lancements independants et non conditionné, la reponse la plus juste sera de prevoir un face. Car connaissant le fait qu'elle est truqué tu rechercheras un loi de pile ou face ou la probabilité du pile peut etre different de la probabilité du face. Les 3 faces meme s'ils sont tres insuffisant pour une etude statistique, nous oriente tout de meme vers une probabilité plus importante de face que de pile. Or comme les lancés sont independant et bien a nouveau le face aura plus de chance de tombé car les resultats laisse a pensé qu'elle est truqué en faveur du face.

maintenant:
Si tu lances une piece non truqué et que tu supposes que les lancés sont independants et que chaque lancé et mecaniquement indeterminé:
la reponse sera effectivement 1/2 pile 1/2 face pour le 4eme lace car les lancés sont independants car ta piece n'a evidemment pas la memoire de ce qui s'est passé avant et qu'elle s'en fout qu'il y est eu 3 piles ou 3 faces avant.
si Xi est le resultat d'un lancé et que Xi=0 correspond a face et que xi=1 correspond a pile.
On a P(Xi=0)=P(xi=1)=P(Xi/Xj=k)=1/2

[BancH]

Si on décide de faire le test de la quatrième face, on fait 3 pile puis un quatrième pile, faut-il remettre le compteur à zéro, ou considérer que l'on vient d'enchaîner 3 piles ?

PPPPX

[BQss]

Si on décide de faire le test de la quatrième face, on fait 3 pile puis un quatrième pile, faut-il remettre le compteur à zéro, ou considérer que l'on vient d'enchaîner 3 piles ?

PPPPX

Si les lancés sont independants, tu remets les compteurs a zero car cela revient a etudier le resultat d'une nouvelle variable Xi qui n'a rien avoir avec les precedentes.

Mais si tu es dans le cadre d'une etude statistique et que la piece est peut-etre truqué, tu dois considéré chaque nouveau resultat car il change l'estimation de ta variable et donc chaque Xi meme s'il est independant n'est pas prevu de la memem maniere au fur et a mesure que ton etude enregistre des données suplementaires. Car chaque donnée change ton estimation.
Donc meme si le resultat ne depend pas des precedents, le resultats que toi tu estimeras sera lui different, car il y a une difference entre ce que tu sais et la verité de l'experience. Dans le premier cas on ne fait pas etat de la nuance car on suppose les lois de l'experience connus, ici on se met dans le cas de quelqu'un qui cherche a prevoir le resultat, c'est different.


cela depend si tu fais des stats ou des probas et des conditions de l'experience que ce soit l'un ou l'autre cas, c'est dire qu'on comprend la question comme: quelle est la meilleur prevision ou comme quelle est le bon resultat connaissant parfaitement les conditions de l'experience et la nature de la piece.

[BancH]

Si les lancés sont independants, tu remets les compteurs a zero car cela revient a etudier le resultat d'une nouvelle variable Xi qui n'a rien avoir avec les precedentes.

Oui voilà c'est ça.