Polynômes
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
Near
- Membre Relatif
- Messages: 312
- Enregistré le: 10 Déc 2008, 17:42
-
par Near » 24 Jan 2010, 23:54
salut ! :we:
Trouver le ou les polynômes P de degré 5 tel que
divise P(X)+1,
divise P(X)-1,en utilisant le polynôme dérivé P'.
c'est important pour moi de savoir comment résoudre ce type d'exercices :id: .
merci.
-
Near
- Membre Relatif
- Messages: 312
- Enregistré le: 10 Déc 2008, 17:42
-
par Near » 25 Jan 2010, 16:13
voila ce que j'ai fait :id:
et
je dérive,
et
et
.
est-ce que vous pouvez m'aider pour continuer :id:
merci.
-
Finrod
- Membre Irrationnel
- Messages: 1944
- Enregistré le: 24 Sep 2009, 11:00
-
par Finrod » 25 Jan 2010, 16:24
P' est de degrés 4, 1 et -1 sont racine de P', de degrés 2 chacune donc...
-
Near
- Membre Relatif
- Messages: 312
- Enregistré le: 10 Déc 2008, 17:42
-
par Near » 25 Jan 2010, 16:26
Finrod a écrit:P' est de degrés 4, 1 et -1 sont racine de P', de degrés 2 chacune donc...
et
sont premiers entre eux.
c'est ça ?
-
Finrod
- Membre Irrationnel
- Messages: 1944
- Enregistré le: 24 Sep 2009, 11:00
-
par Finrod » 25 Jan 2010, 16:30
ça c'est vrai, ça ne vient pas après le "donc" que j'ai mis mais c'est vrai.
-
Near
- Membre Relatif
- Messages: 312
- Enregistré le: 10 Déc 2008, 17:42
-
par Near » 25 Jan 2010, 16:37
Finrod a écrit:ça c'est vrai, ça ne vient pas après le "donc" que j'ai mis mais c'est vrai.
question,c'est vrai parce qu'ils n'ont aucune racine commune.
c'est ça ?
-
Finrod
- Membre Irrationnel
- Messages: 1944
- Enregistré le: 24 Sep 2009, 11:00
-
par Finrod » 25 Jan 2010, 16:55
Oui, en effet
-
Near
- Membre Relatif
- Messages: 312
- Enregistré le: 10 Déc 2008, 17:42
-
par Near » 25 Jan 2010, 17:12
merci "Finrod" :id: ,mais je sais pas quoi après le "donc"...
est-ce que tu peux m'expliquer :id: .
-
Finrod
- Membre Irrationnel
- Messages: 1944
- Enregistré le: 24 Sep 2009, 11:00
-
par Finrod » 25 Jan 2010, 17:35
"donc" tu connais toutes les racines de P' et donc tu connais P' à une cste multiplicative prés.
(4 racines, comptées avec leur multiplicité)
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21528
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53
-
par Ben314 » 25 Jan 2010, 17:56
Tient, finrod, si tu t'ennuie, dans une autre discution :
http://maths-forum.com/showthread.php?t=99520Presque la même question était posé, mais sans borne sur le degrés de P et on demandait deux méthodes : Bézout (ça c'est évident) et avec la dérivée (et là, je suis un peu sec à part à faire des calcul demandant quatres intégrations par parties succésives)
D'un autre coté, la borne sur le degrés est peut-être un "oubli" de recopie de l'énoncé...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
Finrod
- Membre Irrationnel
- Messages: 1944
- Enregistré le: 24 Sep 2009, 11:00
-
par Finrod » 25 Jan 2010, 18:01
J'ai participé à cette autre discussion et j'aimerais l'oublier.
-
Near
- Membre Relatif
- Messages: 312
- Enregistré le: 10 Déc 2008, 17:42
-
par Near » 25 Jan 2010, 18:08
Finrod a écrit:J'ai participé à cette autre discussion et j'aimerais l'oublier.
ok
,mais juste cette question,
je connais juste 2 racines de P' pas 4 ?
une explication ?
merci.
-
Finrod
- Membre Irrationnel
- Messages: 1944
- Enregistré le: 24 Sep 2009, 11:00
-
par Finrod » 25 Jan 2010, 18:15
Il faut les compter avec leur multiplicité. 1 est racine d'ordre 2 donc compte pour 2 et -1 de même.
en pratique
(X-1) divise Q si 1 racine de Q
(X-1)² divise Q si 1 racine d'ordre 2 de Q
divise Q si 1 racine d'ordre n de Q
etc...
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21528
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 22:53
-
par Ben314 » 25 Jan 2010, 18:18
Finrod a écrit:J'ai participé à cette autre discussion et j'aimerais l'oublier.
Ah ouais, c'est vrai....
Moi qui était content aprés deux plombes d'avoir retrouvé la discution, j'avais même pas remarqué que
1) C'était déjàs near qui avait posé la question
2) Tu avait aussi participé à celle là
Désolé... :briques:
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
Near
- Membre Relatif
- Messages: 312
- Enregistré le: 10 Déc 2008, 17:42
-
par Near » 25 Jan 2010, 19:07
ok,je continue :id:
,
pourquoi : P' est de degré 4 (:triste: c'est ça ce que je vois).
ça va jusque ici...
P.S: @"Ben314" c'est moi qui doit être désolé.je pose bcp de questions.
mais vous êtes tjr ici :id: .
-
Finrod
- Membre Irrationnel
- Messages: 1944
- Enregistré le: 24 Sep 2009, 11:00
-
par Finrod » 25 Jan 2010, 19:12
Bah là je suis en train de lire la thèse d'un type avec qui je vais travailler pour construire une théorie des schéma différentiels au dessous de Spec(Z).
EN même temps je prolonge mon propre travail mon rejoindre le sien.
Je laisse une fenêtre ouvert sur le forum, les questions qu'on y pose sont moins violentes.
-
Near
- Membre Relatif
- Messages: 312
- Enregistré le: 10 Déc 2008, 17:42
-
par Near » 25 Jan 2010, 19:17
Finrod a écrit:Bah là je suis en train de lire la thèse d'un type avec qui je vais travailler pour construire une théorie des schéma différentiels au dessous de Spec(Z).
EN même temps je prolonge mon propre travail mon rejoindre le sien.
Je laisse une fenêtre ouvert sur le forum, les questions qu'on y pose sont moins violentes.
alors "Finrod" :id: ...
-
Near
- Membre Relatif
- Messages: 312
- Enregistré le: 10 Déc 2008, 17:42
-
par Near » 25 Jan 2010, 20:05
Near a écrit:ok,je continue :id:
,
pourquoi : P' est de degré 4
<<...... (:triste: c'est ça ce que je vois).
cette interprétation est-elle juste ?
merci.
-
Finrod
- Membre Irrationnel
- Messages: 1944
- Enregistré le: 24 Sep 2009, 11:00
-
par Finrod » 25 Jan 2010, 20:07
oui, c'est juste.
Il faut bien préciser que l'on connait les racines et leur multiplicités. Ce qui vient du fait que l'on a dérivé des polynômes de la forme P+cst qui avait respectivement 1 et -1 comme racine d'ordre 3.
-
Near
- Membre Relatif
- Messages: 312
- Enregistré le: 10 Déc 2008, 17:42
-
par Near » 25 Jan 2010, 21:19
Finrod a écrit:oui, c'est juste.
Il faut bien préciser que l'on connait les racines et leur multiplicités. Ce qui vient du fait que l'on a dérivé des polynômes de la forme P+cst qui avait respectivement 1 et -1 comme racine d'ordre 3.
merci beaucoup :id: .
donc si j'intègre,
.
Or
et
.
j'arrive au système suivant :
est-ce juste ?
merci.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 32 invités