Polynômes, algèbre euclidienne

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Skullkid
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Polynômes, algèbre euclidienne

par Skullkid » 10 Aoû 2007, 00:56

Bonsoir, j’aimerais obtenir un peu d’aide sur l’exercice suivant :

On se place dans muni du produit scalaire défini par

1 – Pour tout i appartenant à |[0,n]| montrer qu’il existe un unique polynôme de E tel que : (symboles de Kronecker). Monter que la famille est une base orthonormée de E. Pour P appartenant à E, préciser les coordonnées de P dans la base .

2 – Déterminer l’équation dans de l’hyperplan . Montrer que désigne la distance du vecteur x au sous-espace vectoriel H.

3 – Ecrire de deux manières et en déduire la valeur de .

4 – Calculer la valeur de


J’ai fait la question 1 et le début de la question 2 (si vous voyez une erreur, n’hésitez pas) :

1 – Soit i appartenant à |[0,n]|, supposons qu’un tel existe. est alors un polynôme de degré inférieur ou égal à n qui possède n racines distinctes (les éléments de |[0,n]| - {i}) donc il existe un réel tel que .
Comme on a que . D’où l’unicité. Comme le polynôme trouvé convient, l’existence est immédiate.
Soit j appartenant à |[0,n]| - {i}. et donc est une base orthonormée de E.

Pour on a

2 – Soit un élément de E. Comme pour tout i de |[0,n]| le coefficient dominant de est , il en découle que le coefficient dominant de P est .
Comme (si mes calculs sont corrects…), il en découle que , ce qui est aussi équivalent à

Je suis bloqué à partir de là, pour ce qui concerne l’égalité sur les distances. J’ai essayé de déterminer le projecteur orthogonal sur mais je n’ai pas réussi à aboutir (enfin je suppose que je faisais fausse route puisqu’on me demande une égalité entre des distances et non pas la valeur d’une distance). Les seules informations que j’ai trouvées potentiellement intéressantes sont que et .

Même chose pour , je connais une méthode avec la dérivée n-ième de mais là...

Merci d’avance.



Miya
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par Miya » 10 Aoû 2007, 12:31

Salut,

la question 2 n'est pas bien dure si tu t'y prends bien.
Il suffit que tu fasse glisser P[0] avec un élément de l'orthogonal de R(n-1)[X] (qui est Vect(X^n)), jusqu'à ce que P[0] appartienne à R(n-1)[X].

En terme mathématiques, il suffit que
P[0] - aX^n € R(n-1)[X], donc qu'il vérifie l'équation que tu as trouvé d'où l'équation suivante :
produit de k allant de 1 à n des (-1/k) + a = 0

or d(P[0],R(n-1)[X]) = |a|*||X^n|| = |a|*d(X^n,R(n-1)[X]

----> d(X^n, R(n-1)[X]) = n!*d(P[0], R(n-1)[X])



Je vais regarder pour la suite, mais je ne promets rien ;)

Skullkid
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par Skullkid » 10 Aoû 2007, 13:14

Salut, le problème dans ta réponse c'est qu'avec le produit scalaire placé sur E, l'orthogonal de n'est pas :
qui est non nul...

Cela dit je crois avoir trouvé la réponse :

avec . Soit p le projecteur orthogonal sur , on a :
.
Donc puis par passage à la norme .

Or donc , d'où l'égalité recherchée.

En tout cas merci beaucoup de m'avoir répondu, et je serais ravi que tu m'aides pour la question 3 :)

Miya
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par Miya » 10 Aoû 2007, 14:22

Et bien oui, tu as tout à fait raison, pas faute d'y avoir pensé pourtant >_<
Pour ta solution, effectivement, c'est ma réponse corrigé alors j'approuve :D

J'essaye de bidouiller pour le 3 mais ça donne pas grand chose. Je ne vois pas le rapport avec les questions précédentes non plus (peut-être à cause d'une erreur de calcul). Je te dis si j'ai une illumination!

Sylar
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par Sylar » 10 Aoû 2007, 15:32

La question 3 c'est pas une histoire de binome de newton ?

Pouick
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par Pouick » 10 Aoû 2007, 16:29

Question : dans la 3 , le carré englobe le tout ou est a l'interieur de la somme?

Skullkid
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par Skullkid » 10 Aoû 2007, 17:23

Sylar > je pense en effet que l'une des deux façons d'écrire demandées est celle obtenue après application du binôme de Newton, mais elle fait apparaître des et pas des .

Pouick > Le carré est à l'intérieur de la somme, c'est la somme des carrés des coefficients binômiaux qui est demandée.

D'ailleurs le résultat est , si ça peut aider quelqu'un à trouver la démonstration voulue...

Sylar
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par Sylar » 10 Aoû 2007, 17:47

Tu peux peut etre faire une récurrence vu que t'as le résultat.....

Skullkid
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par Skullkid » 10 Aoû 2007, 17:54

Certainement (je vais d'ailleurs m'y pencher), mais l'exercice m'impose une méthode de démonstration, et j'aimerais donc la suivre.

Sylar
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par Sylar » 10 Aoû 2007, 18:03

Oui tu as raison mais moi je n'y arrive pas avec la méthode de ton exo ..... :hum:

Skullkid
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par Skullkid » 10 Aoû 2007, 18:10

C'est bien là tout le problème :)

D'ailleurs, pour l'instant je n'y arrive pas non plus avec une récurrence, il y a un "terme parasite" dans la somme...

Sylar
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par Sylar » 10 Aoû 2007, 18:17

Oui j'ai regardé la récurrence ca parait pas si évident que ca ...

Joker62
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par Joker62 » 11 Aoû 2007, 02:57

La preuve peut se réduire en 2 lignes avec la formule de Vandermonde

[url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A9_de_Vandermonde"]http://fr.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A9_de_Vandermonde[/url]

Mais bon c'est pas le but ici :)

manelle
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par manelle » 11 Aoû 2007, 09:48

Waouh...ils maintiennent le niveau même pendant les vacances !!!
Pour la question 3 , pas de problème en développant (1-x)^n*(1-x)^n
et en identifiant le coefficient de x^n à celui dans le développement de (1-x)^2n ...

C'est la question 4 qui est jolie :
on détient un vecteur de l'orthogonal de H = R_(n-1) [X] :
A = sigma (-1)^(n-i) C(n,i) P_i
alors d (P_0 , H) = /< P_0 , A >/ : //A//
et //A// = racine C(2n,n) d'après 3 d'où le calcul ...
(toujours pas compris les manip Tex, j'écris avec un autre logiciel)

Peut-on savoir d'où sort cet exercice ?

emdro
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par emdro » 11 Aoû 2007, 09:59

Bonjour,

je viens de tomber sur ton exo:
D'un côté, .

Grâce à ton indication, le résultat étant , on constate que c'est le coefficient de dans la somme précédente.

Reste à la développer différemment:


Le terme en est obtenu pour p+k=n, soit k=n-p
C'est donc

D'où

Skullkid
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par Skullkid » 11 Aoû 2007, 11:15

Bonjour, je ne connais pas la "véritable" origine de cet exo, il fait partie d'une liste qu'on nous a donnée à faire pour guider nos révisions avant la spé.

Merci beaucoup emdro et manelle ! (j'avoue que je m'en veux un peu de ne pas avoir pensé à une simple identification :cry:)

emdro
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par emdro » 11 Aoû 2007, 11:16

Ne pleure pas, on passe souvent à côté des choses simples... :we:

Skullkid
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par Skullkid » 11 Aoû 2007, 11:20

Oui, c'était d'ailleurs aussi mon cas pour la question 2 ^^

 

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