Nombres irrationnels X1999
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
apjsl
- Membre Relatif
- Messages: 105
- Enregistré le: 16 Aoû 2007, 11:51
-
par apjsl » 20 Aoû 2010, 21:32
Bonsoir,
j'ai quelques soucis avec un DM de maths portant sur les nombres irrationnels. Notre DM est en réalité un sujet de l'X 1999 à l'exception de la partie 5 (
http://vnikolop.freeshell.org/stuff/x99mp2.pdf ). J'ai déjà répondu à toutes les questions de la premiere partie et fait la 5.a et b.
Je suis bloqué à la question 6 si vous pouviez me donnez des pistes ça serait génial
-
Finrod
- Membre Irrationnel
- Messages: 1944
- Enregistré le: 24 Sep 2009, 11:00
-
par Finrod » 20 Aoû 2010, 21:36
est inversible. Son inverse est de la même forme.
L'image d'un rationnel est rationnel et avec
son antécédent aussi.
Par contraposée, on peut conclure.
edit: il y a une parenthèse en trop à la fin du nom du lien, je l'ai supprimée et j'ai pu voir le pdf.
-
apjsl
- Membre Relatif
- Messages: 105
- Enregistré le: 16 Aoû 2007, 11:51
-
par apjsl » 20 Aoû 2010, 21:46
Wouah j'étais à des années lumières de penser à ça! En plus t'as répondu en quelques minutes! époustoufflant^^
j'ai une question intermédiaire entre la 6 et la 7 je vais essayer d'utiliser un raisonnement "similaire". Merci beaucoup :)
-
Finrod
- Membre Irrationnel
- Messages: 1944
- Enregistré le: 24 Sep 2009, 11:00
-
par Finrod » 20 Aoû 2010, 21:52
Essai de retenir ;) , les homographies c'est classique.
-
apjsl
- Membre Relatif
- Messages: 105
- Enregistré le: 16 Aoû 2007, 11:51
-
par apjsl » 20 Aoû 2010, 21:55
les homographies? je connais pas; on y voit en spé?
-
apjsl
- Membre Relatif
- Messages: 105
- Enregistré le: 16 Aoû 2007, 11:51
-
par apjsl » 20 Aoû 2010, 21:56
pardon j'ai rien dit^^
je vois ce que c'est (merci google^^) mais je savais pas que ça s'appelait ainsi
-
apjsl
- Membre Relatif
- Messages: 105
- Enregistré le: 16 Aoû 2007, 11:51
-
par apjsl » 22 Aoû 2010, 13:12
j'ai un autre soucis avec la question 10)a) Dans mon dm une indication supplémentaire est donné (pour les 3/2): étudier les suites ((r2n) et (r2n+1).
Donc il fraut montrer qu'elles ont la même limite et donc que (rn) tend vers cette limite.
J'ai fait la somme des rn-rn-1 (pour k variant de 1 à n) et j'ai obtenu rn-r0 et j'ai trouvé que c'est égal à (qn-q0)/qn*q0
Mais à partir de cette expression de rn je n'arrive pas à montrer que (r2n) et (r2n+1) tendent vers une même limite :(
J'ai aussi un probleme avec la question 11 car je pensais par contraposée mais pour moi F^n est défini même si x est rationnel (mais pas entier) :briques:
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 12:07
-
par Doraki » 22 Aoû 2010, 13:30
C'est quoi le signe de rn - r(n-1) ?
Est-ce que c'est idéal pour montrer que rn converge ?
-
magnum
- Membre Relatif
- Messages: 149
- Enregistré le: 22 Avr 2007, 10:12
-
par magnum » 22 Aoû 2010, 13:42
Bonjour,
Soit P un polynôme unitaire de degré n, à coefficients réels, à racines toutes réelles.
Montrer que P' a aussi des racines toutes réelles (facile).
Soit a la plus grande racine réelle de P, montrer que les fonctions polynômes P,P',P'' sont strictement positives pour x plus grand que a (facile aussi).
On suppose maintenant a une racine simple de P
soit g(x) = x-[P(x)/P'(x)].
g est définie sur [a;+l'infini[, g est C infini. et g'(x)= P(x)P''(x)/[P'(x)]²
g s'annule donc en a.
On me demande de montrer que g est strictement croissante sur [a;+l'infini[ et que [a;+l'infini[ est stable par g. (je n'y arrive pas !)
Merci de votre aide.
-
apjsl
- Membre Relatif
- Messages: 105
- Enregistré le: 16 Aoû 2007, 11:51
-
par apjsl » 22 Aoû 2010, 13:44
(qn) est pisitive donc le signe sera: positif si n impair et negatif si n pair donc (rn-rn-1) va etre bornée mais je vois pas que dire de plus désolé
-
girdav
- Membre Complexe
- Messages: 2425
- Enregistré le: 21 Nov 2008, 22:22
-
par girdav » 22 Aoû 2010, 13:48
Pour
: si
alors on a
donc
donc si
est irrationnel les itérés de
sont irrationnelles.
-
apjsl
- Membre Relatif
- Messages: 105
- Enregistré le: 16 Aoû 2007, 11:51
-
par apjsl » 22 Aoû 2010, 13:52
ah oui je suis trop bête: pour moi Q n'etait pas stable par soustraction.
-
girdav
- Membre Complexe
- Messages: 2425
- Enregistré le: 21 Nov 2008, 22:22
-
par girdav » 22 Aoû 2010, 21:22
Là on a montré que si
est irrationnel les itérées de
appliquées à
sont bien définies. As-tu établi la réciproque?
-
apjsl
- Membre Relatif
- Messages: 105
- Enregistré le: 16 Aoû 2007, 11:51
-
par apjsl » 22 Aoû 2010, 21:40
non j'ai pas réussi. j'ai essayé par contraposée sans trop aboutir mais en même temps j'ai davantage essayer de finir la partie 3
-
girdav
- Membre Complexe
- Messages: 2425
- Enregistré le: 21 Nov 2008, 22:22
-
par girdav » 22 Aoû 2010, 22:33
Pour partie trois je pense avoir une idée (qui vaut ce qu'elle vaut étant donnée l'heure tardive) : tu peux exprimer
comme la somme partielle d'une série alternée. Il te reste à établir la convergence de cette série.
-
hervedo
- Membre Naturel
- Messages: 52
- Enregistré le: 09 Déc 2007, 17:19
-
par hervedo » 23 Aoû 2010, 19:23
Bonjour,
As-tu essayé de montrer que les suites (r2n) et (r2n+1) sont adjacentes ?...si c est le cas c est gagné en tant que suites extraites de (rn)...
Bon courage.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 45 invités