Montrer que trois droites sont concourantes

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Laura0101
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Montrer que trois droites sont concourantes

par Laura0101 » 06 Mar 2020, 11:18

Bonjour à tous, j’ai cet exercice à faire, et j’ai déjà essayé plusieurs moyens pour y arriver mais cela n’a jamais abouti, je sais qu’on peut sûrement faire de différentes manières comme avec le théorème de Céva et sûrement avec les barycentres ou alors avec un repère d’origine B et de vecteurs directeurs BA et BC mais je n’arrive pas à conclure, merci de votre aide.
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tournesol
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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par tournesol » 06 Mar 2020, 16:17

On peut tenter de rapporter le plan au repère

Black Jack

Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par Black Jack » 06 Mar 2020, 16:46

Erreur de dessin ...

Les points B' et B" sont inversés.

8-)

Laura0101
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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par Laura0101 » 06 Mar 2020, 17:17

Ah oui c’est vrai j’ai oublié de le préciser..
D’accord merci je vais essayer avec ce repère là

Laura0101
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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par Laura0101 » 08 Mar 2020, 11:39

Prendre le repère P, PA,PB ne m’a pas avancé..
Quelqu’un a une idée? Je désespère mdr

Black Jack

Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par Black Jack » 09 Mar 2020, 10:15

Salut,

Une manière peut-être pas très élégante et un peu longue ... mais infaillible, par la géométrie analytique.

Dans le repère tel que :
B(0;0)
C(1;0)
A(a;b)
P(X;Y)

On écrit les équations des droites (BP) et (AC) ... et on détermine les coordonnées de leur point de rencontre, sauf erreur, on arrive à B'(bX/(bX-(a-1).Y) ; bY/(bX-(a-1).Y))

Ensuite, par vect(CB') = vect(B"A), on détermine les coordonnées de B", sauf erreur, on arrive à : B"(a + 1 - bX/(bX-(a-1).Y) ; b - bY/(bX-(a-1).Y)))

On peut donc trouver l'équation de la droite BB", soit y = (b - bY/(bX-(a-1).Y))/(a + 1 - bX/(bX-(a-1).Y)) * x

- On recommence les mêmes manips pour chercher les coordonnées de C', puis de C'' et finalement l'équation de (CC")
- On recommence les mêmes manips pour chercher les coordonnées de A', puis de A'' et finalement l'équation de (AA")

On a alors les équations des 3 droites (AA"), (BB") et (CC") et ils restent à montrer quelles sont concourantes (quel que soit le point P(X;Y) choisi dans le triangle ABC.)
Il suffit pour cela de chercher le point de rencontre de deux des droites et montrer que ce point appartient à la 3eme droite.


8-)

Laura0101
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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par Laura0101 » 09 Mar 2020, 12:35

Merci beaucoup pour votre aide, je vais essayer immédiatement

Laura0101
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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par Laura0101 » 09 Mar 2020, 15:30

Re, j’ai bien trouvé comme vous pour B’ mais je n’arrive à retrouvé votre résultat pour B’’..
J’obtiens B’(( abX + 2aY(1-a) ) / (bX + Y(1-a)) ; (b(bX+Y(1-a)) - bY)/(bX+Y(1-a)).. je me suis sûrement trompé quelques part

Black Jack

Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par Black Jack » 09 Mar 2020, 19:05

vect(CB') = vect(B"A) (en ayant corrigé l'erreur de dessin où B' et B" sont croisés)

Avec :
A(a ; b)
B'(bX/(bX-(a-1).Y) ; bY/(bX-(a-1).Y))
C(1;0)

vect(CB') = (bX/(bX-(a-1).Y) - 1 ; bY/(bX-(a-1).Y))

vect(B"A) = (a - X (B") ; b - Y(B"))

--> a - X (B") = bX/(bX-(a-1).Y) - 1
et b - Y(B") = bY/(bX-(a-1).Y)

X (B") = a + 1 - bX/(bX-(a-1).Y)
Y(B") = b - bY/(bX-(a-1).Y)

B"(a + 1 - bX/(bX-(a-1).Y) ; b - bY/(bX-(a-1).Y))

... mais on peut remettre au même dénominateur, et on arrive alors à :

B"(((a + 1).(bX-(a-1).Y) - bX)/(bX-(a-1).Y) ; (b.(bX-(a-1).Y) - bY)/(bX-(a-1).Y))

B"((abX-a(a-1).Y +bX-(a-1).Y - bX)/(bX-(a-1).Y) ; b(bX-(a-1).Y-Y)/(bX-(a-1).Y))

B"((abX-(a+1)(a-1).Y)/(bX-(a-1).Y) ; b(bX-aY)/(bX-(a-1).Y))

B"((abX-(a²-1).Y)/(bX-(a-1).Y) ; b(bX-aY)/(bX-(a-1).Y))

8-)

GaBuZoMeu
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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par GaBuZoMeu » 09 Mar 2020, 22:12

Le théorème de Ceva torche l'exercice en deux coups de cuillère à pot (une fois qu'on a bien remis B' et B'' à leurs places). Tu aurais dû persévérer dans cette voie. Il suffit de remarquer que , et idem sur les autres côtés.

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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par tournesol » 09 Mar 2020, 23:20

Mea culpa...

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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par GaBuZoMeu » 10 Mar 2020, 08:20

On peut aussi très facilement s'en tirer avec un calcul barycentrique. Si le point P est le barycentre de (A,p), (B,q) et (C,r), alors le point de concours des trois droites AA'', BB'', CC'' est le barycentre de (A,?), (B,?) et (C,?) : déterminer les ? s'exprimant très simplement en fonction de p, q et r.

Black Jack

Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par Black Jack » 10 Mar 2020, 09:13

Et bien voilà 3 manières différentes d'arriver au bout. :)

La mienne est un peu longuette, mais mènera aussi au bout du chemin.

8-)

tournesol
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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par tournesol » 10 Mar 2020, 09:47

La tienne est aussi la garante de la décidabilité de la géométrie euclidienne .

tournesol
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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par tournesol » 10 Mar 2020, 09:48

J'oubliais : merci , GaBuZoMeu .

tournesol
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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par tournesol » 10 Mar 2020, 21:04

La solution barycentrique rend bien compte de la symétrie entre les points A' , B' , C' , et les points A" , B" , C" .
Si P est le barycentre de {A(a),B(b),C(c)} alors A' est le barycentre de {B(b) ,C(c)} , et A" est le barycentre de {B(c),C(b)} .
Le point cherché Q est le barycentre de {A(bc),B(ac),C(ab)}
On peut donc aussi étudier l'application qui à P fait correspondre Q .
Cas de coordonnées nulles , points invariants , restrictions involutives , etc .

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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par GaBuZoMeu » 11 Mar 2020, 14:02

Q est le conjugué isotomique de P.

Quelle est l'image du cercle circonscrit au triangle par la conjugaison isotomique ?

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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par tournesol » 11 Mar 2020, 21:26

Merci pour l'ouverture . Je ne connaissais pas cette notion .
A priori , les sommets du triangle n'ont pas de conjugués (ni géométrique , ni barycentrique)
Si le triangle est isocèle et rectangle en A , le symétrique de A par rapport à (BC) est un point de passage du cercle circonscrit qui n'a pas de conjugué géométrique mais qui est invariant pour la définition barycentrique .
Enfin , je n'ai aucune idée de la nature de cette fonction . Je vais réfléchir à ta question .

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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par GaBuZoMeu » 12 Mar 2020, 10:27

Si tu veux jouer un peu avec la conjugaison isotomique et son action sur le cercle circonscrit, rendez-vous ici.

tournesol
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Re: Montrer que trois droites sont concourantes

par tournesol » 12 Mar 2020, 16:39

Merci pour cette animation très pédagogique , et pour l'aide que tu nous apporte .

 

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