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Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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pluie2
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par pluie2 » 24 Déc 2013, 18:20
d'accord le calcul me parait assez difficile....
(2I2+N)^n = somme de k=0 à n de (2I2)^n*N^(n-k)
= (2I2)^n*somme de k=0 à de N^(n-k)
=(2I2)^n*somme de k=0 à de
j'aimerais exprimer la somme avec une suite géométrique est ce possiblee ici?
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 25 Déc 2013, 01:43
pluie2 a écrit:d'accord le calcul me parait assez difficile....
(2I2+N)^n = somme de k=0 à n de (2I2)^n*N^(n-k)
= (2I2)^n*somme de k=0 à de N^(n-k)
=(2I2)^n*somme de k=0 à de
j'aimerais exprimer la somme avec une suite géométrique est ce possiblee ici?
Essaie d'utiliser le langage

, j'ai du mal à te relire...
Trouve le plus petit entier

tel que
)
(la matrice nulle d'ordre 2).
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pluie2
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par pluie2 » 25 Déc 2013, 09:00
je ne sais pas comment l'utiliser
je trouve un p=2
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 25 Déc 2013, 09:18
pluie2 a écrit:je ne sais pas comment l'utiliser
je trouve un p=2
Tu peux voir ça
ici :++:
Très bien, donc pour

, on aura toujours
)
.
Sachant que d'après la formule du binôme de Newton, on a
^n=\sum_{k=0}^n \binom n k N^k (2I_2)^{n-k})
, on en déduit que
^n=\sum_{k=0}^1 \binom n k N^k (2I_2)^{n-k})
car
^{n-k}=(0))
.
tu as alors
^n=\binom n 0 N^0 (2I_2)^{n}+\binom n 1 N^1 (2I_2)^{n-1})
.
Je te laisse trouver donc

puis

:+++:
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pluie2
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par pluie2 » 25 Déc 2013, 09:51
mais dans votre formule et développement, qui est A^n et A (1 parmi n)?
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 25 Déc 2013, 10:00
pluie2 a écrit:mais dans votre formule et développement, qui est A^n et A (1 parmi n)?
Je ne comprends pas, ce tu veux dire.
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par pluie2 » 25 Déc 2013, 10:04
la somme que vous avez calculée, en quoi a t-elle un lien avec le A puissance n et le A indice 1 puissance n ?
désolé j'ai du mal à faire cet exercice, il me parait de plus en plus flou ^^
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par capitaine nuggets » 25 Déc 2013, 16:59
A cause de ça :
capitaine nuggets a écrit:
est une matrice diagonale par blocs donc, en posant

et
)
, on a :
 \\ (0) & A_2 \end{matrix} ^n =\begin{pmatrix} A_1^n & (0) \\ (0) & A_2^n \end{matrix} =\begin{pmatrix} A_1^n & (0) \\ (0) & 3^n \end{matrix})
.
Les
)
signifie que tous les termes, en dehors des matrices

et

sont nuls.
Exprime alors

en fonction de

, sachant que

où

est une matrice nilpotente i.e. à partir d'une certaine puissance

, N

. Il sera donc facile d'obtenir

en calculant
^n)
grâce à la formule du binôme de Newton :+++:
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pluie2
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par pluie2 » 25 Déc 2013, 17:34
donc A1^n=(0 parmi n)N^0(2I2)^n+(1 parmi n)N(2I2)^(n-1)
je ne vois vraiment pas quoi écrire de mieux :(
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par capitaine nuggets » 25 Déc 2013, 17:48
pluie2 a écrit:donc A1^n=(0 parmi n)N^0(2I2)^n+(1 parmi n)N(2I2)^(n-1)
je ne vois vraiment pas quoi écrire de mieux

Que valent

?

?
^n)
?
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par pluie2 » 25 Déc 2013, 17:52
0 parmi n vaut 1
N^0 vaut I2
(2I2)^n vaut 2^n*I2^n
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par capitaine nuggets » 25 Déc 2013, 18:03
pluie2 a écrit:0 parmi n vaut 1
N^0 vaut I2
(2I2)^n vaut 2^n*I2^n
Oui, et que vaut

?
Fais-en de même avec

et
^{n-1})
.
Déduis-en donc
^n)
.
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pluie2
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par pluie2 » 25 Déc 2013, 18:10
I2^n vaut I2
et l'autre ligne : n*2^(n-1)*I2
donc (2I2+N)^n = I2+n*N*2^(n-1)*I2=I2+n*N*2^(n-1)
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par capitaine nuggets » 25 Déc 2013, 18:23
pluie2 a écrit:I2^n vaut I2
et l'autre ligne : n*2^(n-1)*I2
donc (2I2+N)^n = I2+n*N*2^(n-1)*I2=I2+n*N*2^(n-1)
T'as dû oublier des choses :
^n= \binom n 0 N^0 (2I_2)^n + \binom n 1 N^1 (2I_2)^{n-1})
^n= 2^n I_2)
et
^{n-1}=n2^{n-1} N\times I_2=n2^{n-1} N)
.
Ainsi,
^n=2^n I_2+n2^{n-1} N)
.
Réécris alors

sous la forme d'une matrice 2x2.
Tu auras ainsi
 \\ (0) & 3^n \end{matrix })
.
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par pluie2 » 25 Déc 2013, 18:29
ok je vais relire votre raisonnement et donc une fois que j'ai A^n, la question est terminée non ?
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par capitaine nuggets » 25 Déc 2013, 18:32
Presque, nous ce qu'on cherche, c'est M^n.
Il reste donc à calculer

.
Ensuite, tu auras une expression plus détaillée de

.
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par pluie2 » 25 Déc 2013, 18:40
ok donc :
M^n = (4 4 9/ 2 1 3 / 1 0 1)*(A1^n 0/0 3^n)*(-1 4 -3/ -1 5 -6/ 1 -4 4) -1
avec A1^n = 2^nI2+n2^(n-1)N
avez vous une méthode parcticulière pour écrire A1^n sous forme matrice ?
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par capitaine nuggets » 25 Déc 2013, 19:48
C'est ce que je te demande :
capitaine nuggets a écrit:Ainsi,
^n=2^n I_2+n2^{n-1} N)
.
Réécris alors

sous la forme d'une matrice 2x2.
Tu auras ainsi
 \\ (0) & 3^n \end{matrix })
.
si tu multiplie une racine par un scalaire, multiplie tout les éléments de cette matrice par ce scalaire.
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par pluie2 » 25 Déc 2013, 20:07
oui justement je sais bien mais je n'y arrive pas...
je ne vois pas comment passer de la forme écrite au dessus à la matrice 2*2
"i tu multiplie une racine par un scalaire, multiplie tout les éléments de cette matrice par ce scalaire." je ne vois pas comment l'appliquer ici
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par capitaine nuggets » 25 Déc 2013, 21:16
pluie2 a écrit:oui justement je sais bien mais je n'y arrive pas...
je ne vois pas comment passer de la forme écrite au dessus à la matrice 2*2
"i tu multiplie une racine par un scalaire, multiplie tout les éléments de cette matrice par ce scalaire." je ne vois pas comment l'appliquer ici

, ça fait quoi ?
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