Matrice nilpotente

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
janor
Membre Naturel
Messages: 26
Enregistré le: 12 Fév 2021, 12:47

Matrice nilpotente

par janor » 12 Avr 2021, 15:34

Bonjour ! Je commence mon DM de 4 pages et je bloque déjà (depuis quelques jours) sur la première question (ça s'annonce bien!).
Énoncé : Jn est une matrice de taille n telle que tous ses coefficients sont nuls sauf ceux juste au dessus de sa diagonale qui valent 1.
Question : Montrer que Jn est nilpotente, donner son indice de nilpotence et son rang.

Remarque: nous avons pour tout i,j dans IN : (Jn)i,j = δ (i+1,j)

En essayant avec n=2 et 3, je me suis vite rendue compte que l'indice de nilpotence de Jn était sûrement n. Seulement je n'arrive pas à le prouver ! (j'ai essayé par récurrence mais cela semble compliqué : j'ai écrit Jn+1 par blocs afin de faire apparaître Jn dans mon hérédité mais ça ne m'a pas aidée...)
J'ai aussi calculé (Jn)² et dis que Jn^n=(Jn²)^n/2
seulement pour tout i,j dans IN, nous n'avons pas:
(((Jn)²)^n/2 )i,j = ((Jn)²i,j)^n/2
donc je ne peux pas utiliser la formule du produit de 2 matrices afin de terminer (Jn)^n grâce à (Jn)².

Donc me voilà bloquée, help!!!
Merci d'avance pour votre aide



GaBuZoMeu
Habitué(e)
Messages: 6020
Enregistré le: 05 Mai 2019, 10:07

Re: Matrice nilpotente

par GaBuZoMeu » 12 Avr 2021, 15:56

Bonjour,

Tu peux voir que si est la base canonique, alors et pour . Ça peut aider.
Tu peux aussi chercher à déterminer le noyau de pour .

janor
Membre Naturel
Messages: 26
Enregistré le: 12 Fév 2021, 12:47

Re: Matrice nilpotente

par janor » 12 Avr 2021, 16:27

Merci mais je n'arrive pas à exploiter ces pistes...

Si u est un endomorphisme tq MatB(u)=Jn avec B la base canonique, on a Jn^n=(MatB(u))^n=MatB(u^n) et...? Je ne sais pas où est-ce que ça peut me mener. Il faudrait que je montre que u^n(ek)=0 pour tout k dans [1,n].

Quant au noyau de Jn^k, je ne sais pas du tout comment m'y prendre pour le déterminer.

janor
Membre Naturel
Messages: 26
Enregistré le: 12 Fév 2021, 12:47

Re: Matrice nilpotente

par janor » 12 Avr 2021, 16:38

Je crois avoir montré que u^n(ek)=0 pour tout k dans [1,n] par récurrence et dans ce cas le résultat est montré: Jn est bien nilpotente. Pour montrer que son indice de nilpotence est n, un contre-exemple suffit-il ? Pour n=3 par exemple, (Jn)² n'est pas la matrice nulle.

GaBuZoMeu
Habitué(e)
Messages: 6020
Enregistré le: 05 Mai 2019, 10:07

Re: Matrice nilpotente

par GaBuZoMeu » 12 Avr 2021, 16:41

GaBuZoMeu a écrit:Tu peux voir que si est la base canonique, alors et pour . Ça peut aider.

Que vaut (avec ta notation) ?

janor
Membre Naturel
Messages: 26
Enregistré le: 12 Fév 2021, 12:47

Re: Matrice nilpotente

par janor » 12 Avr 2021, 16:52

La puissance est-elle bien prise au sens de la composition ? (u²=u o u)
Si oui alors u^k(en)=e indice n-k

GaBuZoMeu
Habitué(e)
Messages: 6020
Enregistré le: 05 Mai 2019, 10:07

Re: Matrice nilpotente

par GaBuZoMeu » 12 Avr 2021, 17:00

Conclusion ?

janor
Membre Naturel
Messages: 26
Enregistré le: 12 Fév 2021, 12:47

Re: Matrice nilpotente

par janor » 12 Avr 2021, 17:05

Je n'arrive pas à conclure à partir de ça, comment raisonnez-vous ? :gene:
Et en procédant par récurrence mon résultat est-il bien correct ? (avec le prédicat "u^n(ek)=0 pour tout k dans [1,n]" , l'hérédité se fait vraiment rapidemment)

GaBuZoMeu
Habitué(e)
Messages: 6020
Enregistré le: 05 Mai 2019, 10:07

Re: Matrice nilpotente

par GaBuZoMeu » 12 Avr 2021, 17:48

janor a écrit:(avec le prédicat "u^n(ek)=0 pour tout k dans [1,n]" , l'hérédité se fait vraiment rapidemment)

Peux-tu montrer ton raisonnement ?

Je n'arrive pas à conclure à partir de ça

Que cherches-tu ? N'est-ce pas un vecteur tel que pour tout ? Alors ?

janor
Membre Naturel
Messages: 26
Enregistré le: 12 Fév 2021, 12:47

Re: Matrice nilpotente

par janor » 12 Avr 2021, 19:35

Je cherche à montrer que (Jn)^n=0
Or, on a (Jn)^n=(MatB(u))^n=MatB(u^n) et j'ai montré que, pour tout n, on a pour tout k :
u^n(ek)=0 ce qui montre bien que (Jn)^n=0

initialisation: n=1; J1=(0) donc u(e1)=0
hérédité: soit n dans IN. Supposons que u^n(ek)=0 pour tout k dans [1,n]
Soit k' dans [1,n+1]
u^(n+1)(ek)=u^n(u(ek))=u^n(e indice k-1)=0 d'après l'hypothèse de récurrence (car (k-1) appartient à [1,n])
ccl : le résultat est établi par récurrence

GaBuZoMeu
Habitué(e)
Messages: 6020
Enregistré le: 05 Mai 2019, 10:07

Re: Matrice nilpotente

par GaBuZoMeu » 13 Avr 2021, 14:00

Pas très propre, ton : et ?

Moi j'écrirais plutôt si et sinon.

Alors, toujours pas trouvé de vecteur tel que ?

janor
Membre Naturel
Messages: 26
Enregistré le: 12 Fév 2021, 12:47

Re: Matrice nilpotente

par janor » 13 Avr 2021, 16:51

u^(n-1)(e indice n) = e1 différent de 0 mais je ne comprends pas en quoi cela m'aide-t-il ?

GaBuZoMeu
Habitué(e)
Messages: 6020
Enregistré le: 05 Mai 2019, 10:07

Re: Matrice nilpotente

par GaBuZoMeu » 13 Avr 2021, 17:27

janor a écrit:Pour montrer que son indice de nilpotence est n, un contre-exemple suffit-il ? Pour n=3 par exemple, (Jn)² n'est pas la matrice nulle.

janor
Membre Naturel
Messages: 26
Enregistré le: 12 Fév 2021, 12:47

Re: Matrice nilpotente

par janor » 13 Avr 2021, 21:16

Ah oui pardon j'avais oublié que j'avais posé cette question!
Merci beaucoup pour vos réponses et bonne continuation :)

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 41 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite