Limites et croissances comparées

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kerst
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limites et croissances comparées

par kerst » 13 Nov 2017, 10:43

Bonjour pourriez-vous m'aider aves les limites suivantes :

1) en + l'infini
Est-ce suffisant de dire que la fonction x l'emporte sur ln donc la limite vaut 0 ?

2) en +l'infini
Est-ce suffisant de dire que la fonction exp l'emporte donc la limite vaut + l'infini?

3) en 0
la je ne sais pas trop, en traçant j'ai vu que la limite était 0. Est ce que c'est parce que x l'emporte en 0 ?

merci



Pseuda
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Re: limites et croissances comparées

par Pseuda » 13 Nov 2017, 14:04

Bonjour,

1) oui
2) oui
3) en 0, x l'emporte, la fonction tend vers 0.
Modifié en dernier par Pseuda le 13 Nov 2017, 16:51, modifié 1 fois.

pascal16
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Re: limites et croissances comparées

par pascal16 » 13 Nov 2017, 14:32

1) non car les puissances sont différentes, il manque une étape
il faut remarquer que c'est x(lnx/x)^3 et là oui

2) l'explication est meilleure mais trop légère
ln est (positive) et négligeable devant x, le dénominateur est donc majoré par x^8 et exp l'emporte sur tout polynôme (ou puissance de x)

kerst
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Re: limites et croissances comparées

par kerst » 13 Nov 2017, 14:48

1) Je ne vois pas à quoi ça nous avance de dire que c'est x(lnx/x)^3 car on sait que lnx/x tend vers 0 par contre le x devant tend vers l'infini donc la forme reste indéterminée non ?

2) Ok

3) Il s'agit de la limite en 0 donc l'exponentielle vaut 1 et il nous reste x(lnx)^4 ce qui nous fait une forme indéterminée...

pascal16
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Re: limites et croissances comparées

par pascal16 » 13 Nov 2017, 15:04

1) c'est aussi : ln(x) * (ln(x)/x)²
c'est à toi de faire voir que tu sais faire la différence avec cette démonstration :
ln(x) tend vers +oo
(ln(x)/x)² tends vers 0 par croissance comparée et passage au carré
forme indéterminée

kerst
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Re: limites et croissances comparées

par kerst » 13 Nov 2017, 15:13

Désolé je n'ai pas compris pour moi dans les deux cas c'est forme indéterminée et on ne peut pas conclure

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Ben314
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Re: limites et croissances comparées

par Ben314 » 13 Nov 2017, 17:29

Salut,
Pour la question 1) (et c'est à peu prés la même chose pour les autres), tout dépend de ce que tu as comme théorèmes dans ton cours :
En fait, toute les limites avec des log et des puissances et où x tend vers 0 ou bien +oo peuvent se déduire de l'unique résultat , mais ça demande un peu d'astuce pour arriver à systématiquement se ramener à ce cas là donc ça oblige les étudiants à être... un minimum astucieux...

Donc assez souvent (mais pas toujours), on rajoute dans le cours d'autre résultats concernant limites en 0 et +oo des log et puissance, par exemple le résultat bien plus général suivant :
Si et sont deux réels avec alors
Si ce dernier résultat est dans ton cours, alors le 1) est une application directe.

Sinon, si tu n'as que le résultat "de base", ben... il faut être astucieux...
Avec les x qui n'est "que" au carré au dénominateur, ça ne suffit pas pour "manger" les log du numérateur qui lui est au cube. Donc il faudrait augmenter l'exposant du numérateur et ça se fait très facilement via un changement de variable, en prenant par exemple ( ça suffirait, mais c'est pour montrer le principe) :
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

pascal16
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Re: limites et croissances comparées

par pascal16 » 13 Nov 2017, 20:21

C'est la différence entre chopper (au mieux) la moitié des points sur une question facile à la place de tous les points.

kerst
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Re: limites et croissances comparées

par kerst » 14 Nov 2017, 16:27

D'accord merci je comprend mieux !

Par contre pour la 3 je ne suis pas sure que ça suffise de dire que x l'emporte en 0 ?

pascal16
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Re: limites et croissances comparées

par pascal16 » 14 Nov 2017, 18:32

pour x(ln(x))^4
a-t-on le droit d'utiliser les gendarmes avec u = x ,v= (ln(x))^-4, deux fonctions telles que f= u/v qui tendent vers 0 en 0 ?
à la première dérivée de u et v on est à 1/oo

kerst
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Re: limites et croissances comparées

par kerst » 15 Nov 2017, 12:09

Désolé je n'ai pas compris votre message. Pour moi le théorème des gendarmes c'est quand on encadre la fonction entre deux éléments qui tendent vers la même chose, ou qu'on majore/minore par quelque chose qui tend vers -/+ l'infini

 

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