Injectivité et surjectivité avec des ensembles ...
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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alucard_xs
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par alucard_xs » 30 Juin 2012, 09:42
Bonjour,
problème d'ensemble cette fois-ci, je me demande du coup si j'ai bien compris ou pas le cours ... ça m'inquiète ...
Voici l'énoncé:
Soit T(Z) x P(Z) ----> P(Z) x P(Z)
T(A,B)=(A U B, A inter B)
On me demande si T est injective et ensuite si elle est surjective ...
Mais je n'y arrive simplement pas, je pose la définition de l'injectivité, je prends deux images identiques et je regarde si leur antécédent est identique aussi mais je ne vois pas ...
Merci si vous avez une idée ...
Je pense que je me mélange les pinceaux ...
il faut bien prendre par exemple (A1,B1)=(A2,B2) dans mon espace d'arrivée non ?
J'y arrive vraiment pas ...
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wserdx
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par wserdx » 30 Juin 2012, 09:59
Compare
)
et
)
, ça devrait te donner une piste sur l'injectivité.
Pour
=(C,D))
tu devrais trouver facilement une relation d'inclusion entre

et

, ça devrait te donner une piste sur la surjectivité.
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alucard_xs
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par alucard_xs » 30 Juin 2012, 10:05
en quoi T(A,B) et T(B,A) m'apporterait quelque chose sur le caractère injectif de mon application ?
Merci au passage ;)
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barbu23
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par barbu23 » 30 Juin 2012, 18:11
alucard_xs a écrit:en quoi T(A,B) et T(B,A) m'apporterait quelque chose sur le caractère injectif de mon application ?
Merci au passage

Deux éléments distincts qui ont la même image par

, qu'est ce que ça veut dire ? que

est injective ? Reprends la définition de ce qu'est une application injective.
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alucard_xs
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par alucard_xs » 30 Juin 2012, 18:16
OK j'ai compris ;)
A Union B ou A Inter B si on inverse c'est pareil ;)
Merci pour ce renseignement
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barbu23
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par barbu23 » 30 Juin 2012, 18:29
alucard_xs a écrit:OK j'ai compris

A Union B ou A Inter B si on inverse c'est pareil

Merci pour ce renseignement
Pour la surjectivité, moi aussi, je ne sais pas ...
Bref, il faut essayer de voir si on peut écrire

et

en fonction de

et

, avec
 = ( C,D ) $)
, et ça je ne vois pas comment ...

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barbu23
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par barbu23 » 30 Juin 2012, 19:11
Pour la surjectivité :
Soient
 \in \mathcal{P} ( F ) \times \mathcal{P} ( F ) $)
:
Est ce qu'il existe
 \in \mathcal{P} ( F) \times \mathcal{P} ( F ) $)
tel que :
 = ( A \bigcup B , A \bigcap B ) = ( C,D ) $)
.
La réponse est non, c'est à dire :
 \in \mathcal{P} ( F) \times \mathcal{P} ( F ) $)
:
 \neq ( C , D ) $)
car

, or, en général,

et

sont choisi arbitrairement, et peuvent donc vérifier :

...
Cordialement.
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