Injectivité et surjectivité avec des ensembles ...

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alucard_xs
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Enregistré le: 30 Juin 2012, 09:41

Injectivité et surjectivité avec des ensembles ...

par alucard_xs » 30 Juin 2012, 09:42

Bonjour,

problème d'ensemble cette fois-ci, je me demande du coup si j'ai bien compris ou pas le cours ... ça m'inquiète ...
Voici l'énoncé:

Soit T(Z) x P(Z) ----> P(Z) x P(Z)
T(A,B)=(A U B, A inter B)

On me demande si T est injective et ensuite si elle est surjective ...
Mais je n'y arrive simplement pas, je pose la définition de l'injectivité, je prends deux images identiques et je regarde si leur antécédent est identique aussi mais je ne vois pas ...

Merci si vous avez une idée ...

Je pense que je me mélange les pinceaux ...
il faut bien prendre par exemple (A1,B1)=(A2,B2) dans mon espace d'arrivée non ?
J'y arrive vraiment pas ...



wserdx
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par wserdx » 30 Juin 2012, 09:59

Compare et , ça devrait te donner une piste sur l'injectivité.
Pour tu devrais trouver facilement une relation d'inclusion entre et , ça devrait te donner une piste sur la surjectivité.

alucard_xs
Messages: 3
Enregistré le: 30 Juin 2012, 09:41

par alucard_xs » 30 Juin 2012, 10:05

en quoi T(A,B) et T(B,A) m'apporterait quelque chose sur le caractère injectif de mon application ?


Merci au passage ;)

barbu23
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par barbu23 » 30 Juin 2012, 18:11

alucard_xs a écrit:en quoi T(A,B) et T(B,A) m'apporterait quelque chose sur le caractère injectif de mon application ?


Merci au passage ;)

Deux éléments distincts qui ont la même image par , qu'est ce que ça veut dire ? que est injective ? Reprends la définition de ce qu'est une application injective.

alucard_xs
Messages: 3
Enregistré le: 30 Juin 2012, 09:41

par alucard_xs » 30 Juin 2012, 18:16

OK j'ai compris ;)
A Union B ou A Inter B si on inverse c'est pareil ;)

Merci pour ce renseignement

barbu23
Membre Transcendant
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par barbu23 » 30 Juin 2012, 18:29

alucard_xs a écrit:OK j'ai compris ;)
A Union B ou A Inter B si on inverse c'est pareil ;)

Merci pour ce renseignement

Pour la surjectivité, moi aussi, je ne sais pas ...
Bref, il faut essayer de voir si on peut écrire et en fonction de et , avec , et ça je ne vois pas comment ... :cry:

barbu23
Membre Transcendant
Messages: 5466
Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04

par barbu23 » 30 Juin 2012, 19:11

Pour la surjectivité :
Soient :
Est ce qu'il existe tel que : .
La réponse est non, c'est à dire :
:
car , or, en général, et sont choisi arbitrairement, et peuvent donc vérifier : ...
Cordialement.

 

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