Image de l'intersection de deux ensembles(c débile je sais )

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aFreeLearner
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image de l'intersection de deux ensembles(c débile je sais )

par aFreeLearner » 16 Juil 2014, 10:56

salut tt le monde ceci est mon premier post :zen:

ma question est la suivante : comment prouver que l'image de l'intersection de deux ensembles est inclut dans l'intersection de l'image de de chacun d'eux, j'ai connais la preuve avec le contre exemple

j'essaye de le prouver avec des équivalences mais ça se termine avec une égalité (pas une inclusion)comme dans le cas de l'union :mur:

y appartient à f(A inter B) il existe x appartenant à (A inter B) ET f(x)=y
il existe x appartenant à A ET il existe x appartenant à B ET f(x)=y
(il existe x appartenant à A ET f(x)=y) ET (il existe x appartenant à B ET f(x)=y)
y appartient à f(A) ET y appartient à f(B)
y appartient à f(A) inter f(B)

ce qui veut dir que f(A inter B)=f(A)interf(B) [JE SAIS QUE C FAUT :hum:

je peux sentir l'erreur dans la deuxième équivalence

Merci D'avance les amis :lol3:



adrien69
Membre Irrationnel
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par adrien69 » 16 Juil 2014, 11:34

Salut,

En fait ton raisonnement global est brouillon.

y appartient à f(A inter B) <---> il existe x appartenant à (A inter B) ET f(x)=y presque OK

C'est pas ET f(x)=y, c'est TEL QUE f(x)=y

il existe x appartenant à (A inter B) ET f(x)=y <---> il existe x appartenant à A ET il existe x appartenant à B ET f(x)=y PAS OK

C'est le même x. Dire il existe x deux fois c'est en prendre deux différents.

Donc il existe x appartenant à A et B tel que f(x)=y.


il existe x appartenant à A et B tel que f(x)=y <--->(il existe x appartenant à A ET f(x)=y) ET (il existe x appartenant à B ET f(x)=y) Ça c'est encore moins OK pour la même raison qu'avant.

Mais en fait la suite serait vraie (si tu considérais que x était une variable muette).

Bref on ne peut rien déduire de ton bidule et pour faire ce que tu demandes il faut s'y prendre ainsi :

y appartient à f(A inter B) <=> il existe x dans A inter B tel que y=f(x)

Mais x appartient à A, donc y=f(x) appartient à f(A)

x appartient à B, donc y=f(x) appartient à f(B)

Et donc finalement, y appartient à f(A) inter f(B)

deltab
Membre Rationnel
Messages: 806
Enregistré le: 18 Juin 2013, 10:12

par deltab » 16 Juil 2014, 11:55

Bonjour..

L'erreur que tu as faite réside dans la dernière équivalence.
Si alors et
tel que
tel que
Pourquoi veux-tu que ce soit le même élément

aFreeLearner
Messages: 3
Enregistré le: 16 Juil 2014, 10:29

merci les amis pour votre aide je crois avoir compris mon er

par aFreeLearner » 17 Juil 2014, 03:50

merci les amis pour votre aide je crois avoir compris mon erreur

y appartient à f(A)interf(B) ---> y appartient à f(A) ET y appartient à f(B)
---> il existe x appartenant à A tel que f(x)=y ET il existe x' appartenant à B telque f(x')=y


mon erreur est donc : n'avoir supposer à y qu'un seul antécédent

Mr 'deltab' dites moi s'il vous plait comment je peux écrire les les signes mathématiques comme tu l'as fais(quantificateurs , implication ...)

deltab
Membre Rationnel
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Enregistré le: 18 Juin 2013, 10:12

par deltab » 17 Juil 2014, 08:53

Bonjour.
Mr 'deltab' dites moi s'il vous plait comment je peux écrire les les signes mathématiques comme tu l'as fais(quantificateurs , implication ...)

Voir ici

PS: Il se peut même que et . Exemple

aFreeLearner
Messages: 3
Enregistré le: 16 Juil 2014, 10:29

Merciii

par aFreeLearner » 17 Juil 2014, 12:51

Merci ment

Ingrid55
Membre Relatif
Messages: 162
Enregistré le: 06 Juil 2014, 22:51

par Ingrid55 » 17 Juil 2014, 20:40

Au contraire , ton sujet n'est pas du tout débile ...

殯の森 Mogari
Membre Naturel
Messages: 11
Enregistré le: 17 Juil 2014, 16:46

par 殯の森 Mogari » 25 Juil 2014, 17:08

On a un formulaire des formules rapides en LaTeX;
on peut retenir toutes les flèches et les ensembles .

 

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