Groupes, lci, neutre, etc

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twist2264
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Enregistré le: 04 Mar 2013, 10:50

Groupes, lci, neutre, etc

par twist2264 » 04 Mar 2013, 11:04

Bonjour,

Je suis en révision pour mes rattrapages (1S mal réussi...) et une question me pose problème:

Soit f un morphisme du groupe (G,*) dans le groupe (G,.). e neutre du premier groupe et e' du 2eme.
Montrer que f(e)=e'

Donc j'ai fait f(e)=f(e*e)=f(e).f(e) (def. d'un morphisme).

Mais ensuite la correction dit qu'il faut multiplier par l'inverse de f(e) pour obtenir f(e)=e'.

J'aimerai savoir pourquoi, merci!



lionel52
Membre Relatif
Messages: 274
Enregistré le: 21 Nov 2012, 23:39

par lionel52 » 04 Mar 2013, 11:24

bah là c'est comme si tu avais à résoudre l'équation x = x² sur R* (qui est un groupe multiplicatif)
en gros en divisant par x ça donne 1 = x

anonyme111
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Messages: 10
Enregistré le: 29 Jan 2013, 13:49

par anonyme111 » 04 Mar 2013, 11:39

le neutre des deux groupes est identique ( 1 )

Tu as fait le gros du problème, j'espère que tu comprendras pourquoi.

twist2264
Messages: 5
Enregistré le: 04 Mar 2013, 10:50

par twist2264 » 05 Mar 2013, 12:16

D'accord, justement le truc c'est que je sais jamais si le neutre c'est 1, parce que pour moi la loi . pourrait très bien être l'addition et donc à ce moment là le neutre serait 0. Pourquoi est-ce que ce n'est pas possible que ce soit l'addition?

Pianoo
Membre Naturel
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Enregistré le: 20 Juin 2012, 14:07

par Pianoo » 05 Mar 2013, 16:40

twist2264 a écrit:D'accord, justement le truc c'est que je sais jamais si le neutre c'est 1, parce que pour moi la loi . pourrait très bien être l'addition et donc à ce moment là le neutre serait 0. Pourquoi est-ce que ce n'est pas possible que ce soit l'addition?


En fait tu dois vraiment considérer que les lois * et "." sont des lois particulières avec des neutres e et e' particuliers. Et tu raisonnes uniquement avec ça.

En faisant ça tu écris les choses de la façon la plus générale possible, ce sera donc vrai avec une loi + et le neutre 0, et après tu peux écrire ta démo avec + et 0 (tu as juste à remplacer les neutres, remplacer les lois), ça donne :

Si


ensuite on additionne de chaque côté le terme - ça donne ;


Tu peux écrire la même chose (en adaptant) pour le morphisme ,
ou bien pour le morphisme : etc ...
ce sont juste des cas particuliers de ton exercice qui est plus général.

twist2264
Messages: 5
Enregistré le: 04 Mar 2013, 10:50

par twist2264 » 09 Mar 2013, 12:17

Très bien, merci beaucoup pour ces explications :)

 

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