Groupe symétrique
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euclide
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par euclide » 28 Oct 2007, 11:00
Bonjour, je me demande comment peut-t-on montrer que dans le groupe symétrique
tout élément est conjugué à son inverse.
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klevia
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par klevia » 28 Oct 2007, 11:36
Salut, je suis désolé , je ne comprends pas " est conjugué à son inverse" ?
Soit J un element de Sn
veux-tu dire J=J^(-1°J)°j^(-1)
ou J^(-1)=J°J^(-1)°J^(-1) ?
c'est pas clair ... pour moi ...
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tize
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par tize » 28 Oct 2007, 11:44
Bonjour,
je pense qu'il veut dire que pour tout
il existe
tel que
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euclide
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par euclide » 28 Oct 2007, 11:48
En fait mon énoncé est écrit comme ca, maintenant moi je pense que cela signifie que :
de sorte que sigma est conjugué à son inverse, mais en fait c'est vrai je suis pas sûr que ce soit ca.
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euclide
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par euclide » 28 Oct 2007, 11:49
oups j'avais pa vu qu'un message venait juste d'être posté...
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euclide
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par euclide » 28 Oct 2007, 11:56
Et pour démontrer ca vous avez des idées, j'avais pensé passer par la décomposition en produit de transposition de sigma et et son inverse mais j'arrive pas a aboutir.
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klevia
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par klevia » 28 Oct 2007, 11:57
bon je vais aller me coucher je dis que des betises ce matin ...
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euclide
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par euclide » 28 Oct 2007, 12:02
Je suis pas sûr parce-que si on prend rhô=sigma alors on trouve que sigma est égale à son inverse ce qui n'est pas vrai...
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tize
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par tize » 28 Oct 2007, 12:26
Déjà tu peux essayer de le montrer pour un cycle et ensuite essaye de généraliser pour un produit de cycles à supports disjoints.
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klevia
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par klevia » 28 Oct 2007, 12:39
je ressaie, on verra bien ...
Soit (i j) une transposition alors (i j ) ^(-1) = ( i j )
d'ou
( i j ) = ( i j ) ( i j ) ( i j)
d'ou la propriété est vrai pour toute transposition
deja ça de fait ...
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euclide
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par euclide » 28 Oct 2007, 13:24
j'y arrive pour un cycle à 4 éléments mais au-delà ca ne marche plus. J'ai pas d'idées...
par namfoodle sheppen » 28 Oct 2007, 15:24
tu décompose ta permutation en produit de cycle à support distincts, comme ça on a juste a travailler sur un cycle. On l'écrit S=(a1,a2,...,ap); on considère la permutation t: ai --> a(p-i+1). C'est une involution et on a donc :
Soit i entre 1 et p. On a toS^(-1)ot^(-1)(ai)=toS^(-1)(a(p-i+1)=to(a(p-i))=a(p-(p-i)+1)=a(i+1)=S(ai).
Je suis vraiment désolé je suis une quiche en info je comprends rien à Latex. Dis moi si c'est incompréhensible je demanderai de l'aide pour la rédaction ;).
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ThSQ
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par ThSQ » 28 Oct 2007, 16:21
C'est peut-être la même réponse que namfoodle sheppen mais :
La décomposition en cycles disjoints de
s'obtient en remplaçant
par
dans la décompostion de
:
, en d'autres termes
est à "gauche" de
alors que
est à "gauche" de
dans la décomposition en cycles de s.
Par exemple
Sachant que
(et pareil plus généralement) c'est facile de trouver un r tel que
par namfoodle sheppen » 28 Oct 2007, 18:05
oui ça reviens au même en version latex :)
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ThSQ
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par ThSQ » 28 Oct 2007, 19:25
Super :we: , honnêtement j'ai pas eu le courage de te lire :briques:
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