Gros problème volume/masse!

par **nox** » 07 Sep 2006, 17:29

Oumzil a écrit:75 % de m1+m2 des plomb

50% !

on a 1kg de chaque !

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 17:47

xon a écrit:Oumzil, imagine que t'as dans un sac 1kg de plume et 1kg de plomb.

T'es d'accord que pour la répartition de la masse çà te fait 50%-50%.
Par contre si tu regarde l'occupation du volume dans ton sac, tu vois que les plumes prennent toutes la place alors que le plomb lui n'en prend presque pas.

Tu ne peux donc pas conclure que les pourcentages de masse et de volume se correspondent

soit V1 le volume des plume et m1 leur masse
soit V2 le volume des plombs et m2 leur masse
pour le melange des plomb et plume il occupe V1+V2
et sa masse est m1+m2
50 % de m1+m2 des plomb et plumes occupe 50% de V1+V2

c'est ok maintenant ? nox et xon ? :++:

par **nox** » 07 Sep 2006, 17:52

Oumzil a écrit:plumes occupe 50% de V1+V2

Non !

pour avoir 1kg de plume il en faut énormément...le volume de plume sera tres important.
Alors que le volume de plomb sera beaucoup plus petit...

Et donc on n'aura pas 50% de chaque en volume, meme si on a 50% de chaque en masse

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 18:11

ah oui bon je comprends mais je retrouve pas l'erreur:
le volume de 50% de la masse du plomb c'est (1/2) * Vplomb(initial)
le volume de 50% de la masse du plomb c'est (1/2) * Vplume(initial)
c'est juste !
le volume de 50% plomb 50% plume est donc (1/2) * Vplomb(initial) + (1/2) * Vplume(initial)
égale à (1/2) (Vplomb(initial) +Vplume (initial) )

ou est l'erreur ? :cry: je la retrouve pas

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 20:55

je retrouve pas d'erreur car c'est juste ! :++:

par **nox** » 07 Sep 2006, 23:05

Oui mais par contre ca ne prouves rien...

prends un volume V de plomb et un même volume V de plume.

Tu mets tout ensemble. L'ensemble a une masse M donnée. Tu es d'accord que sur la masse M, l'essentiel c'est du plomb. Le plomb contribue beaucoup plus que les plumes !!
Pourtant sur les volumes c'est 50-50.
Alors que sur la masse on aura quelque chose du genre 80-20 par exemple...

tu vois bien que le pourcentage n'est pas le même !!

par **Flodelarab** » 07 Sep 2006, 23:08

Moi g commandé des plumes en plomb ...

plus de prise de tete! :++:

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 23:44

oui pour les volumes égeaux c'est pas vérifié ! :doh:
bon je vais chercher comment le verfier pour le volume aussi mais pour le moment est ce que ce passage est juste :

Oumzil a écrit:salut rassure toi le vendeur a raison :
regarde il a dit que le produit qu'il va te fournir contient 75,5 % d'huile
il a dit que la masse du melange ( huile + perte) est 15950 kilos alors la masse de 75,5 % du roduit est : (15950 *75)/100 = 12042,25 kilos
et le prix par kilo est 1,625 donc le prix de l'huile est :
12042,25 * 1,625 = 19568,65625 $

tout est clair je crois c'est il faut que tu lui donnes encore 0,00625 $ :++:

perso je crois qu'il est juste

par **Flodelarab** » 08 Sep 2006, 03:03

Je n'avais pas lu la discussion. Maintenant, Je viens de me la taper.

Voila mon avis:

Soit 2 substances: S1 et S2 de poids m1 et m2 et de volume V1 et V2.

Dire "prendre 75% de V1 et le mélanger à 75% de V2" est totalement identique à "prendre 75% de m1 et le mélanger à 75% de m2"

Maintenant, "prendre 75% de V1+V2" n'est pas identique à "prendre 75% de m1+m2" car meme si le mélange est uniforme, on ne connait pas la participation de chacun dans la masse finale. Plus je prend de volume, plus je favorise la grosse masse volumique et inversement. De meme, Je pourrais prendre 75% de la masse totale mais ça ne serait pas appliquable au volume

L'autre jour, j'ai fait de la patisserie et mon verre doseur ne m'indique que les litres. J'avais besoin de 250g de farine. J'ai assimilé la brique de lait a la brique de farine et j'ai pris 25% du volume. Au pro rata. Comme j'ai mangé avec plaisir ce crumble (sans balonnement ni lourdeurs), le raisonnement etait juste. (je n'ai pris que le pourcentage de matière a masse volumique constante !)

Quant à l'huile...

Pif a écrit:Il me dit: 18125 litres de produit final à la densité 0,88 = 15950 KILOS de formule, dont 70% est de l'huile pure à 100%

ah bon ? nonnnnnn. La part de la masse n'est pas 70% car on ne sait pas dans quelle proportion l'huile et l'eau participe dans la masse finale. Lequel a la plus forte masse volumique ? J'ignore la suite du calcul qui aboutira a un résultat faux

Pif a écrit:Moi j'arrive à 17790$ : 18125 Litres de produit fini contiennent 75,5% d'huile à 92,8%, soit 13684,38 LITRES à 1,3$ = 17790$

Le nombre de litres est encore faux! 70% de 18125 l c'est 12687,5 l. Soit 16493,75$
Pkoi 13000 litres ? Il utilise 75,5% de l'huile pure et il complete. Mais ça ne nous regarde pas. C SA tambouille. Nous, nous voulons du 70% Point barre.

IL FAUT PAYER 16493,75$

tout le monde est ok maintenant ?

par **nox** » 08 Sep 2006, 09:48

On est bien d'accord jusque là :

Flodelarab a écrit:Le nombre de litres est encore faux! 70% de 18125 l c'est 12687,5 l. Soit 16493,75$
Pkoi 13000 litres ? Il utilise 75,5% de l'huile pure et il complete. Mais ça ne nous regarde pas. C SA tambouille. Nous, nous voulons du 70% Point barre.

IL FAUT PAYER 16493,75$

tout le monde est ok maintenant ?

Il ne faut pas calculer 70% mais bien 75.5% !!

Ca n'est pas l'huile pure qu'on paie !! C'est l'huile impure qui est donc à 75.5% dans la préparation et non 70%.
C'est l'huile pure qui est à 70% mais ça on s'enfout !

par **Flodelarab** » 08 Sep 2006, 10:18

Ou as tu lus qu'on payait l'huile impure ??????

par **nox** » 08 Sep 2006, 10:19

Pif a écrit:pour que ce taux d'huile de 70% soit respecté dans le produit final, il doit en mettre 75,5% (l'huile qu'il va acheter n'étant pure qu'à hauteur de 92,8%).

Cette huile coûte 1,3$ le LITRE

Ici ^^ ...

par **Flodelarab** » 08 Sep 2006, 10:32

Ok !

Il faut payer 17671,86

par **nox** » 08 Sep 2006, 10:33

on est bien d'accord ^^ (je rêve ou t'es allé mater le cours de l'euro pour faire ta ptite conversion? :ptdr:)

par **Oumzil** » 08 Sep 2006, 15:56

:marteau: .........

par **Oumzil** » 08 Sep 2006, 15:57

nox lé juste ma réponse non ?

par **nox** » 08 Sep 2006, 16:01

Non...la bonne réponse est celle du 2eme post, je l'ai confirmé, ainsi que nekros et Flodelarab.

Pour comprendre ton erreur fait l'analogie avec les explications de xon sur les plumes et le plomb. Si tu comprends ce raisonnement là tu verras ton erreur.

par **muse** » 12 Sep 2006, 23:54

ouzmil prend une epouge ok ? et un truc super lourd par exemple un bille.

avec trois bille tu aura le poind de 10 eponges et pourtant le volume des billes sera bcp plus petit que le volume des eponge ( saufsi y'a plein d'eau sa va alourdir mais la c sec ok :p )

par **nox** » 13 Sep 2006, 09:22

ca me rappelle vaguement le contre exemple des plumes et du plomb qu'on a balancé avant :ptdr:
Bon ba si ca marche pas avec une éponge et des billes on prendra un tractopelle et une pomme ou un boeuf et une puce électronique etc...on finira bien par trouver un contre exemple qui lui parlera :ptdr:

par **Flodelarab** » 13 Sep 2006, 10:46

nox a écrit:ca me rappelle vaguement le contre exemple des plumes et du plomb qu'on a balancé avant :ptdr:
Bon ba si ca marche pas avec une éponge et des billes on prendra un tractopelle et une pomme ou un boeuf et une puce électronique etc...on finira bien par trouver un contre exemple qui lui parlera :ptdr:

Tu fais le malin mais saurais tu évaluer la masse volumique des 4 éléments suivants ?

un tractopelle
une pomme
un boeuf
une puce électronique

:triste:

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