Gros problème volume/masse!

par **nox** » 05 Sep 2006, 08:09

"La dimension d'une grandeur physique est son unité exprimée par rapport aux sept unités de base du système international. On retraduit les unités en grandeurs.

Par exemple, la vitesse a la dimension d'une longueur divisée par un temps (c'est-à-dire que l'unité de vitesse est le mètre par seconde)."

wikipedia.

par **nox** » 05 Sep 2006, 08:23

Oumzil a écrit:ce que tu as trouvé c'est la densité du melange eau + huile

oh que non !

ce qu'on trouve ainsi c'est bien une masse et non une densité !

Pif a écrit:Raisonner sur le poids ou sur le volume n'est pas la meme chose. Par exemple, si tu veux faire un melange d'eau (densite 1) et de ton huile (densite 0.8) et si tu veux 70% de volume d'huile dans le melange, en supposant qu'elle soit pure pour simplifier, pour un litre de melange tu mettras 0.7L d'huile et 0.3L d'eau. Le litre de melange obtenu aura pour poids 0.7*0.8+0.3*1=0.86 kg. Tu auras bien un melange a 70% d'huile en volume mais en poids ton melange sera a 65.11% (puisque le poids de l'huile dans le melange est 0.7*0.8=0.56 par rapport a 0.86). Donc je pense que ta methode de calcul est la bonne car tu restes dans les memes ordres de grandeurs (volumes) alors que ton fournisseur change les ordres de grandeurs en passant par d'autres unites (poids)

pour ma part je suis d'accord avec ce raisonnement là...

les pourcentages concernent le volume et non la masse.

si quelqu'un peut confirmer (ou infirmer) pour rassurer Pif...

mais je suis assez sur de la réponse donnée au-dessus

Le tout est en fait de savoir si par pourcentage on entend "pourcentage en volume" ou "pourcentage en masse"...mais le pourcentage en volume me parait tout de même plus logique...

par **nox** » 05 Sep 2006, 11:50

Oumzil a écrit:ce que tu as trouvé c'est la densité du melange eau + huile

oh que non !

ce qu'on trouve ainsi c'est bien une masse et non une densité !

par **nox** » 05 Sep 2006, 11:54

si quelqu'un peut confirmer (ou infirmer) pour rassurer Pif...

mais je suis assez sur de la réponse donnée au-dessus

par **nekros** » 05 Sep 2006, 19:06

Je suis d'accord avec nox : le raisonnement du post 2 (un anonyme ?) est tout à fait correct.

La difficulté est de jongler avec les unités.

A+

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 15:18

nox c'est la meme chose 75% de la masse c'est bien 75% du volume :
on prend une masse m_1 d'une matière et soit V1 son volume :
on a : U =m/V ( m : masse , V : volume et U masse volumique )
donc : V_1 = m_1/U et m_1=V_1*U
on prend 75 % de la masse m_1 qu'on avait
on prend une partie de la matière qu'on a qui a une masse m_2 tel que : m_2 = 75*m_1/100 et soit V_2 son volume :
on a : m = x = 75*Y/100 ( on prend 75 % de la quantité qu'on a déjà )
calculons V_2 :
V = m/U ===> V_2 = m_2/U = 75*m_1/100
et on sait que V_1 = m_1/U alors:
V_2 = 75*V_1 /100

tu vois le pourcentage de la masse c'est le pourcentage du volume voilà c'est prouvé ( mais on compte pas les fautes de langue :lol4: )

par **nox** » 07 Sep 2006, 15:51

Oumzil a écrit:nox c'est la meme chose 75% de la masse c'est bien 75% du volume

ah non!!seulement si la densité est la meme

regardes le contre exemple du 2eme post

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 15:56

moué lé la meme 0,88 il parle d'un mélange d'un pourcentage exacte c'est pas un pourcentage qui varie .
je sais si la densité varie alors la masse volumique aussi car dm =Um/Ueau
et Ueau =1 donc Um = dm ( dm dansité d'un matière m et U sa masse volumique .
puisque c'est donné que densité est 0,88 alors mon raisonnement est juste pas vrai ?

par **xon** » 07 Sep 2006, 15:58

Oumzil, imagine que t'as dans un sac 1kg de plume et 1kg de plomb.

T'es d'accord que pour la répartition de la masse çà te fait 50%-50%.
Par contre si tu regarde l'occupation du volume dans ton sac, tu vois que les plumes prennent toutes la place alors que le plomb lui n'en prend presque pas.

Tu ne peux donc pas conclure que les pourcentages de masse et de volume se correspondent

par **nox** » 07 Sep 2006, 16:02

Oumzil a écrit:puisque c'est donné que densité est 0,88 alors mon raisonnement est juste pas vrai ?

0.8 c'est la densité du melange final

mais au départ l'eau et l'huile n'ont pas la meme densité : 0.8 et 1 respectivement

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 16:04

Pif a écrit:Bonsoir à tous.
Il s'agit d'un problème réel. Pourrez-vous m'aider?

Dans une formule donnée par moi et qui doit titrer à 70% d'une huile spéciale, mon fournisseur/préparateur m'indique que pour que ce taux d'huile de 70% soit respecté dans le produit final, il doit en mettre 75,5% (l'huile qu'il va acheter n'étant pure qu'à hauteur de 92,8%).

Cette huile coûte 1,3$ le LITRE et comme ce fournisseur calcule tout en kilos, il arrive à 1,625 le KILO car la densité de l'huile est de 0,8

La densité du produit final est de 0,88 (important)

j'ai bien lus non ?

par **nox** » 07 Sep 2006, 16:06

Oui c'est d'ailleurs exactement ce que je viens de dire :)

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 16:08

nox a écrit:0.8 c'est la densité du melange final

mais au départ l'eau et l'huile n'ont pas la meme densité : 0.8 et 1 respectivement

hehehehe j'en suis pas trop sur :++:

par **nox** » 07 Sep 2006, 16:09

oui dsl faute de frappe ^^

mais le raisonnement est le même...ce qui compte c'est que l'eau et l'huile n'ont pas la même densité

par **xon** » 07 Sep 2006, 16:16

je suis d'accord avec nox, t'as lu mon post sur les plumes et le plomb?

c'est la même chose ici avec l'huile et l'eau.

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 16:20

bon je vois vous n'avez pas compris ce que je veux dire mais voilà en bref :
si on a 1kg de l'eau à masse volumique 1000kg / m^3 dont le volume est surement V = 1 litre
en prenant (75% de la masse 1kg) 0.75kg de l'eau alors l'eau occupe un volume de 0.75 littre
ca veut dire 75 % de la masse initiale ( ouiiiiiiiiiiiii j'ai trouvé le mot ) d'une meme matière ( ou d'un meme melange) occupe 75 % du volume initial

par **nox** » 07 Sep 2006, 16:22

Oumzil a écrit:ca veut dire 75 % de la masse initiale ( ouiiiiiiiiiiiii j'ai trouvé le mot ) d'une meme matière ( ou d'un meme melange) occupe 75 % du volume initial

bravo ^^ c'est meme le mot le plus important !!!

volume initial ici on parle de mélange !!!

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 16:24

xon a écrit:Oumzil, imagine que t'as dans un sac 1kg de plume et 1kg de plomb.

T'es d'accord que pour la répartition de la masse çà te fait 50%-50%.
Par contre si tu regarde l'occupation du volume dans ton sac, tu vois que les plumes prennent toutes la place alors que le plomb lui n'en prend presque pas.

Tu ne peux donc pas conclure que les pourcentages de masse et de volume se correspondent

soit V1 le volume des plume et m1 leur masse
soit V2 le volume des plombs et m2 leur masse
pour le melange des plomb et plume il occupe V1+V2
et sa masse est m1+m2
75 % de m1+m2 des plomb et plumes occupe 75% de V1+V2

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 16:25

je vois pas ou ya l'erreur ce que je dis me parrait juste !
SOS HELP :help: :help: :help: :help:
hehehehehe :ptdr:

par **Oumzil** » 07 Sep 2006, 16:26

ca veut dire que ce que je dis est juste ?

Gros problème volume/masse!

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