Gros problème volume/masse!

par **Pif** » 04 Sep 2006, 23:57

Bonsoir à tous.
Il s'agit d'un problème réel. Pourrez-vous m'aider?

Dans une formule donnée par moi et qui doit titrer à 70% d'une huile spéciale, mon fournisseur/préparateur m'indique que pour que ce taux d'huile de 70% soit respecté dans le produit final, il doit en mettre 75,5% (l'huile qu'il va acheter n'étant pure qu'à hauteur de 92,8%).

Cette huile coûte 1,3$ le LITRE et comme ce fournisseur calcule tout en kilos, il arrive à 1,625 le KILO car la densité de l'huile est de 0,8

La densité du produit final est de 0,88 (important)

Le LITRE d'huile est vendu 1,3$, leur conversion à 1,625$ au KILO est donc correcte. (enfin, je le suppose)

Sachant que:
1. La formule doit titrer à 70vol% d'huile et que l'huile est à 92,8Vol% pure.
2. La quantité à emballer est de 18125 LITRES avec les pertes

Peux-tu confirmer si le calcul du fournisseur du coût huile de 19.568,65$ est correct?

Il me dit: 18125 litres de produit final à la densité 0,88 = 15950 KILOS de formule, dont 70% est de l'huile pure à 100% càd 75,5% d'huile à 92,8% soit 12042,25 KILOS d'huile, à 1,625 le kilo, CQFD

Moi j'arrive à 17790$ : 18125 Litres de produit fini contiennent 75,5% d'huile à 92,8%, soit 13684,38 LITRES à 1,3$ = 17790$

Je vous jure que je ne sais plus quoi faire!

Merci à ceux qui voudront bien m'aider!

par **Pif** » 05 Sep 2006, 01:07

C'est bon, j'ai reçu la réponse:

Raisonner sur le poids ou sur le volume n'est pas la meme chose. Par exemple, si tu veux faire un melange d'eau (densite 1) et de ton huile (densite 0.8) et si tu veux 70% de volume d'huile dans le melange, en supposant qu'elle soit pure pour simplifier, pour un litre de melange tu mettras 0.7L d'huile et 0.3L d'eau. Le litre de melange obtenu aura pour poids 0.7*0.8+0.3*1=0.86 kg. Tu auras bien un melange a 70% d'huile en volume mais en poids ton melange sera a 65.11% (puisque le poids de l'huile dans le melange est 0.7*0.8=0.56 par rapport a 0.86). Donc je pense que ta methode de calcul est la bonne car tu restes dans les memes ordres de grandeurs (volumes) alors que ton fournisseur change les ordres de grandeurs en passant par d'autres unites (poids)

Yeaaaah

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 01:09

salut rassure toi le vendeur a raison :
regarde il a dit que le produit qu'il va te fournir contient 75,5 % d'huile
il a dit que la masse du melange ( huile + perte) est 15950 kilos alors la masse de 75,5 % du roduit est : (15950 *75)/100 = 12042,25 kilos
et le prix par kilo est 1,625 donc le prix de l'huile est :
12042,25 * 1,625 = 19568,65625 $

tout est clair je crois c'est il faut que tu lui donnes encore 0,00625 $ :++:

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 01:10

tu as lus ce que j'ai écris ?

par **Pif** » 05 Sep 2006, 01:16

et la réponse que j'ai reçu, tu l'as lue?

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 01:19

non je vais la lire

par **Pif** » 05 Sep 2006, 01:20

Oumzil a écrit:non je vais la lire

Dis-moi vite ce que tu en penses.

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 01:21

E=m/V c'est la relation ici et c'est valable pour D = m/V car D de l'eau est 1
E = masse volumique

par **Pif** » 05 Sep 2006, 01:23

Oumzil a écrit:E=m/V c'est la relation ici et c'est valable pour D = m/V car D de l'eau est 1
E = masse volumique

Un exemple SVP, je suis pas matheux, je suis commerçant

par **Pif** » 05 Sep 2006, 01:37

Si quelqu'un veut participer il est le bienvenu. Je voudrais savoir si c'est moi ou mon fournisseur qui a raison...

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 01:41

ton fournisseur a raison

par **Pif** » 05 Sep 2006, 01:44

Oumzil a écrit:ton fournisseur a raison

Ok, il te dira merci.
En attendant je ne crois pas qu'il ait raison. Voir la DEMONSTRATION, 2ème message de ce post

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 01:48

Oumzil a écrit:salut rassure toi le vendeur a raison :
regarde il a dit que le produit qu'il va te fournir contient 75,5 % d'huile
il a dit que la masse du melange ( huile pur + autre matière ) est 15950 kilos alors la masse de 75,5 % du produit est : (15950 *75)/100 = 12042,25 kilos
et le prix par kilo est 1,625 donc le prix de l'huile est :
12042,25 * 1,625$ = 19568,65$

si tu as pas lus je résumes :
il dit que t'as 12042,25 kilos de huile pur et qu'il t'a vendu 15950 kilos du produit de dansité 0,88 . le nombre 12042,25 kilos represente 75,5 % de la quantité 15950 kilos .
je vois pas ou est le prob tout est ok

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 01:51

Pif surtout ne calcule pas très vite , rapide , ac petite peur de perdre ton argent , calme et lis bien ce que je t'ai écris je suis ni pour le vendeur ni pour quelqu'un d'autre ce que je fais c'est resoudre un exercice , et la facon avec laquelle j'ai calculé c'est comment le vendeur a calculé comme j'ai le meme resultat que lui lis ce que je t'ai écris et si tu trouves une erreur soit sur que le vendeur a fait cette erreur

par **Pif** » 05 Sep 2006, 01:53

Je dois embouteiller 18125 LITRES
Ces 18125 litres doivent titrer à 70vol% d'huile EXACTEMENT
Le calcul du fournisseur fait que j'achète plus que le nécessaire, que le % d'huile du produit final sera plus élevé que 70%

Que tu me dises qu'il est d'accord avec son calcul, je le sais déjà!

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 01:58

Pif a écrit:C'est bon, j'ai reçu la réponse:

Raisonner sur le poids ou sur le volume n'est pas la meme chose. Par exemple, si tu veux faire un melange d'eau (densite 1) et de ton huile (densite 0.8) et si tu veux 70% de volume d'huile dans le melange, en supposant qu'elle soit pure pour simplifier, pour un litre de melange tu mettras 0.7L d'huile et 0.3L d'eau. Le litre de melange obtenu aura pour poids 0.7*0.8+0.3*1=0.86 kg. Tu auras bien un melange a 70% d'huile en volume mais en poids ton melange sera a 65.11% (puisque le poids de l'huile dans le melange est 0.7*0.8=0.56 par rapport a 0.86). Donc je pense que ta methode de calcul est la bonne car tu restes dans les memes ordres de grandeurs (volumes) alors que ton fournisseur change les ordres de grandeurs en passant par d'autres unites (poids)

Yeaaaah

si un prof de physique a vu ca tu va écrire " la densité n'a pas d'unité de mesure " quelques centaines de fois
ce passage est faux :

Le litre de melange obtenu aura pour poids 0.7*0.8+0.3*1=0.86 kg

ce que tu as trouvé c'est la densité du melange eau + huile
pour les grandeurs c'est international le kilo pour la masse (non pas le poid car le poid se calcule en niotone) le litre pour le volume
aucun doute de la validité de ce que j'ai dis

par **Oumzil** » 05 Sep 2006, 01:59

non lui il a calculé le prix d'un produit qui contien 75,5 % de l'huile si il y a moin va chez lui et demande remboursement

par **Pif** » 05 Sep 2006, 02:07

Si mon but est d'obtenir une teneur en huile de 70% du volume, exactement, est-ce que mon calcul est faux?

par **nox** » 05 Sep 2006, 07:17

Oumzil a écrit:" la densité n'a pas d'unité de mesure "

si !
La densité est une grandeur sans dimension ce qui ne veut pas dire sans unité

j'ai pas le temps de regarder plus pour l'instant mais des que j'arrive au boulot je regarde ^^

par **nada-top** » 05 Sep 2006, 08:59

salut,

désolée pour cette question HS .. mais quelle est la différence entre la dimension d'une grandeur physique et son unité de mesure ? :hein:

Nox a écrit:La densité est un nombre sans dimension ce qui ne veut pas dire que c'est un nombre sans unité

Merci

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