Graphes !
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
par absolut-diabolik » 18 Mai 2010, 16:25
bonjour bonjour,
besoin d'un peu d'aide pour montrer que l'on a
Soit G=(S,A) un graphe simple
 + d(y))}=\sum_{x \in S}{d^2(x)})
merci merci beaucoup en fait j'arrive pas à faire une simplification
Je me suis rendue compte que c'était des abhérations d'écrire
} = \sum{d(x)}*\sum{d(x)})
ou
}+\sum{d(x)})
Parce que je pensais me servir de
}=2|A|)
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 18 Mai 2010, 16:29
Dans la somme de gauche, si x est un sommet, combien de fois est-ce que d(x) apparaît ?
par absolut-diabolik » 18 Mai 2010, 16:33
Doraki a écrit:Dans la somme de gauche, si x est un sommet, combien de fois est-ce que d(x) apparaît ?
x est un des sommets de l'arête a\in A x apparait une seule fois alors ?
par absolut-diabolik » 18 Mai 2010, 16:35
Doraki a écrit:Dans la somme de gauche, si x est un sommet, combien de fois est-ce que d(x) apparaît ?
x est un des sommets de l'arête

x apparait une seule fois alors ?
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 18 Mai 2010, 16:43
Euh j'ai pas dit que x devait être un sommet d'une arête a particulière.
Dans le graphe S = {0,1,2} avec A = {(0,1) ; (0,2)},
Quand tu écris la somme de gauche, combien de fois est-ce que tu vois d(0) ?
par absolut-diabolik » 18 Mai 2010, 16:46
2 fois d'abord la somme de d(0)+d(1) pour l'arete {0,1} + d(0)+d(2) pour l'arete {0,2}
mais je vois pas où tu veux en venir... :triste:
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 18 Mai 2010, 16:48
Oui, c'est ça.
Donc dans un graphe général, comment on sait combien de fois est-ce que d(x) apparaît dans la somme ?
Aussi, est-ce que tu sais ce que c'est que d(x) (le degré du sommet x) ?
par absolut-diabolik » 18 Mai 2010, 16:54
d(x) apparait autant qu'il a de voisins =d(x). J'ai compris ça me fait d²(x)
Mais comment je fais une démonstration rigoureuse de ça ? ..
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 18 Mai 2010, 17:35
Tu dis que tu réordonnes la somme en comptant pour chaque z de S le nombre de fois qu'il apparaît :
 \in A} d(x)+d(y) = \sum_{z \in S} d(z) * N_z)
où N_z est le cardinal de {(x,y) de A / x=z ou y=z} = d(z).
par absolut-diabolik » 19 Mai 2010, 16:49
Doraki a écrit:Tu dis que tu réordonnes la somme en comptant pour chaque z de S le nombre de fois qu'il apparaît :
 \in A} d(x)+d(y) = \sum_{z \in S} d(z) * N_z)
où N_z est le cardinal de {(x,y) de A / x=z ou y=z} = d(z).
Merci je vais faire ça !
par absolut-diabolik » 19 Mai 2010, 17:24
Toujours dans le même truc on nous demande de prouver que
^2} > 4m^2/n)
avec l'inégalité de cauchy swartz mais moi j'ai
^2} < 2m)
G graphe à n sommets et m aretes
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21709
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53
-
par Ben314 » 19 Mai 2010, 22:07
absolut-diabolik a écrit:Toujours dans le même truc on nous demande de prouver que
^2} > 4m^2/n)
avec l'inégalité de cauchy swartz mais moi j'ai
^2} < 2m)
G graphe à n sommets et m aretes
Je sais pas comment tu montre ton inégalité, mais sur un graphe avec n=4 sommets dont un est relié aux trois autres et c'est tout (donc m=3 arêtes), ton inégalité dit que :
3²+1²+1²+1²<2.3 !!!
Bon, pour prouver le résultat, il faut effectivement utiliser Cauchy-Schwartz.
Je te donne le début :
^2} =\sum_{x \in S}{1^2}\times\sum_{x \in S}{d(x)^2}\geq...)
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
par absolut-diabolik » 20 Mai 2010, 12:03
Mais je comprends pas où est passé le n ?
par absolut-diabolik » 20 Mai 2010, 12:04
absolut-diabolik a écrit:Mais je comprends pas où est passé le n ?
bon je vais d'abord tenté avec le début qu'on m'a donné ....
par absolut-diabolik » 20 Mai 2010, 12:42
Eureka!
Je crois que j'ai fini. :zen:
si j'ai bien compris l'inégalité de CS donne
})^2)
et
}) = (2m))
d'ap un théorème du cours.
J'espère que j'ai bon ... :hein:
par absolut-diabolik » 20 Mai 2010, 14:25
Encore une question (la grosse relou :fire: )
G=(S,A) un graphe simple à n sommets et m aretes
On définit pour tout sommet x de S F(x)={

, {x,y}

} l'ensemble des voisins de x dans G
|= d(x))
on doit montrer l'inégalité
\cap F(y)|>d(x)+d(y)-n)
Par la formule du crible j'ai
\cap F(y)| = |F(x)|+|F(y)|-|F(x)\cup F(y)|)
avec
\cap F(y)|)
= (la somme des dégrès donc) 2m ... je crois :doute:
il faut donc que je trouve une majoration entre 2m et n et là :nerf:
:help:
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21709
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53
-
par Ben314 » 20 Mai 2010, 16:15
Un petit "rappel" : ta définition te dit que F(x) et F(y) sont des parties de S, donc la réunion des deux est une partie de S.
Or, combien y-a-t-il d'élément dans S ?
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
par absolut-diabolik » 21 Mai 2010, 21:00
n éléments dans S
Mais alors card(F(X)\cup F(y))
J'y comprends plus rien ! :'(
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21709
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53
-
par Ben314 » 21 Mai 2010, 21:46
Un tout petit "rappel" :
Si
\cup F(y)|\ \leq\ n\)
alors
 \cup F(y)|\ \geq\ - n\)
... :mur:
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
par absolut-diabolik » 24 Mai 2010, 07:21
:++:
c'était pas si évident que ça .... Je déconne !!!
Merci ! :king2:
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 52 invités