Forme bilinéaire

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Mark236
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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 22 Avr 2020, 18:20

Le noyau de gauche On a que la coordonnées de u est ei et la coordonnées de v est la somme de yjfj



Mark236
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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 22 Avr 2020, 19:18

=(ei,somme yjfj)=somme yj (ei,fj)
Si i est différent de u alors (ei,w)=0 pour tout w appartient a v alors ei appartient au noyau gauche
Si i=u alors =(eu,fu)=1
Donc n’appartient pas au noyau de gauche

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 22 Avr 2020, 19:28

On a donc la famille libre {e1,e2...........eu-1,eu+1,........en}

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Re: Forme bilinéaire

par GaBuZoMeu » 22 Avr 2020, 19:46

Tu as effectivement beaucoup de mal à t'exprimer clairement. Mais c'est encore pire avec les formules.
Pourtant, il semble bien que tu arrives à voir ce qui se passe.
Un vecteur de est dans le noyau gauche de si et seulement si pour tout vecteur de , . En particulier, pour , on doit avoir . Et réciproquement, si on a bien pour tout vecteur de . Le noyau gauche de est donc le sous-espace des vecteurs de dont la coordonnées n° est nulle.

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 22 Avr 2020, 23:03

Bonjour
Est ce que vous venez de montrer la base du noyaux gauche de ?

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 22 Avr 2020, 23:08

Et pour le noyau droit c’est donc le sous espace vectoriel des vecteur V dont la coordonnée v est nulle
Et pour la question d)
Je montre que la famille est libre on pose appartenant à k tq +…+ =0
On applique sur ei On a donc
+…++…+ =0
On obtient =0
=1 et =0
Donc libre

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 23 Avr 2020, 00:27

Génératrice ?
On pose B appartient à B(U,V)
B(X,Y)=B()=B(ei,fj) possible car bilineaire
On peut remplacer par
Donc B est génératrice de B(U,V)

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Re: Forme bilinéaire

par GaBuZoMeu » 23 Avr 2020, 08:34

Réponse :
1) j'ai décrit le noyau gauche. À partir de là, j'estime qu'en trouver une base est à peu près trivial.
2) pour la liberté, ça ne va pas. Qui sont tes ???
3) pour la génération, OK, sauf que tu écris "B est génératrice". Tu ne fais pas assez attention à ce que tu écris.

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 23 Avr 2020, 11:49

Pour la liberté je me suis trompé c’est
ce que j’ai fait ne marche plus

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 23 Avr 2020, 12:11

Si B est génération alors B est une base de B(U,V)
Est ce que c’est affirmation est suffisante ou faut il aussi montrer la liberté ?
Modifié en dernier par Mark236 le 23 Avr 2020, 15:06, modifié 1 fois.

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 23 Avr 2020, 15:00

Si B est la génération de B(U,V)

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 24 Avr 2020, 19:20

Je ne comprend pas

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 24 Avr 2020, 19:26

Et pour le noyau droit c’est donc le sous espace vectoriel des vecteur V dont la coordonnée v est nulle
Et pour la question d)
Je montre que la famille est libre on pose appartenant à k tq +…+ =0
On applique sur (ei,fj )On a donc
+…++…+ =0
On obtient =0
=1 et =0
Donc libre

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Re: Forme bilinéaire

par GaBuZoMeu » 24 Avr 2020, 22:03

Tu vois à peu près, mais tu te prends les pinceaux dans les notations et à la fin ce que tu écris ne va toujours pas.

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 25 Avr 2020, 02:41

On applique sur (ei,fj )On a donc
+…++…+ =0
On obtient 0+0+…+1+…+0 =0 donc et =0…

Donc libre
Modifié en dernier par Mark236 le 25 Avr 2020, 03:21, modifié 1 fois.

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 25 Avr 2020, 03:12

On pose =0 car =0 et Et =1 ……=0

Soit fixé
Si i= et j alors =(0.e1+…1+…+0.en)(0.f1+…1+…+0.fn)=1
Si i différent de et v différent de alors =0

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Re: Forme bilinéaire

par GaBuZoMeu » 25 Avr 2020, 08:26

Tu te mélanges encore les pinceaux. Il ne faut pas prendre les , mais tous les .

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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 25 Avr 2020, 10:34

Faut-il que j’écrive ?

Soit fixé
Si i= et j alors =(0.e1+…1+…+0.en)(0.f1+…1+…+0.fn)=1
Si i différent de et v différent de alors =0
On a soit fixé
Je montre que la famille est libre on pose appartenant à k tq +…+ =0
On applique sur (ei,fj )On a donc
+…++…+ =0
On obtient si i différent de et si j différent de alors =0
si i= et j= alors
=1 et =0
Donc libre

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Re: Forme bilinéaire

par GaBuZoMeu » 25 Avr 2020, 12:34

Les formules que tu écris n'ont pas de sens.

Décidément, tu n'arrives pas à écrire proprement. Tu vois des choses, mais tu sembles incapable de les formuler.

Soient pour et des scalaires tels que



En particulier, pour tout et tout , on a



Or vaut 1 si et et 0 sinon. L'égalité précédente donne donc .

Ceci montre que la famille des pour et est libre.

Mark236
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Re: Forme bilinéaire

par Mark236 » 25 Avr 2020, 16:13

Merci Je comprend beaucoup mieux

 

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