[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4980: session_start(): Write of lock failed
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4980: session_start(): Unable to clear session lock record
Extrema lié [12 réponses] : ✯✎ Supérieur - 202185 - Forum de Mathématiques: Maths-Forum

Extrema lié

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
Aispor
Membre Relatif
Messages: 257
Enregistré le: 04 Mar 2018, 12:18

Extrema lié

par Aispor » 17 Déc 2018, 23:45

Bonsoir, je suis bloqué à la toute fun d'un exercice de calcul diff,

Image

Pour extrema de la fonction f (restreinte à la sous variété en question, qui est tout S, privé du point (0,0,1))

j'ai comme candidat :

Les points et
(Obtenu grâce au Lemme sur les multiplicateurs de Lagrange)
J'ai bien vérifié au cas où si ce point appartient à la sous-variété.

Ensuite reste à montrer si a est un extrema de la fonction f restreinte :

Et là je n'y arrive tout simplement pas ^^
J'ai bien
Il est clair que a n'est pas un extrema de la fonction f (non restreinte).
En les points de la sous-variété, j'ai essayer de faire des majoration/minoration sans succès.

Merci d'avance ! :)



LB2
Habitué(e)
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2017, 17:32

Re: Extrema lié

par LB2 » 18 Déc 2018, 01:14

Bonsoir,

il me semble que la restriction est particulièrement facile à calculer : c'est simplement f(x,y,z)=1+z^2
du coup il semble clair que ce n'est pas un extremum

aviateur
Habitué(e)
Messages: 3853
Enregistré le: 19 Fév 2017, 10:59

Re: Extrema lié

par aviateur » 18 Déc 2018, 01:41

Bonjour
Je ne vois pas pourquoi tu exclus (0,0,1) qui d'ailleurs n'est pas dans S.
Ensuite tu trouves 2 extremas (locaux a priori) a et -a alors que j'en trouve 4.
Par exemple (1,0,0) appartient à S et f(1,0,0)=1 et c'est minimum global sur S .
Il faut d'abord revoir tes calculs.

Aispor
Membre Relatif
Messages: 257
Enregistré le: 04 Mar 2018, 12:18

Re: Extrema lié

par Aispor » 18 Déc 2018, 10:32

Merci d'avoir répondu !
En effet je m'étais trompé sur quelques calculs :

S est une sous variété en tous ces points
On a 4 candidats : a, -a, qui vérifient f(a)=f(-a)
qui vérifient

Et donc b,c sont des minimas de

Pour étudier a et -a je ne vois toujours pas :/
Modifié en dernier par Aispor le 18 Déc 2018, 10:37, modifié 1 fois.

aviateur
Habitué(e)
Messages: 3853
Enregistré le: 19 Fév 2017, 10:59

Re: Extrema lié

par aviateur » 18 Déc 2018, 10:37

Il y a une erreur latex dans ton message. Peux tu corriger?
J'attends tes calculs. Ensuite on pourra aussi discuter d'une autre façon de voir où sont les extrémas.

Aispor
Membre Relatif
Messages: 257
Enregistré le: 04 Mar 2018, 12:18

Re: Extrema lié

par Aispor » 18 Déc 2018, 10:38

Oui je pensais que ça ferais jolie de mettre tout mon texte en Latex mais ça marche pas si bien que ça finalement xD

Ah je veux bien une autre façon aussi ^^

LB2
Habitué(e)
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2017, 17:32

Re: Extrema lié

par LB2 » 18 Déc 2018, 10:48

C'est loin dans mes souvenirs, mais il suffit d'écrire les conditions du premier ordre pour le lagrangien , non?

LB2
Habitué(e)
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2017, 17:32

Re: Extrema lié

par LB2 » 18 Déc 2018, 10:57

Cela donne les points critiques, après en général pour étudier si (x0,y0,z0) est un extremum de f ou non il faut regarder la hessienne en ce point (condition du second ordre)

Aispor
Membre Relatif
Messages: 257
Enregistré le: 04 Mar 2018, 12:18

Re: Extrema lié

par Aispor » 18 Déc 2018, 11:00

Oui je connais pas la Hesienne :/ mais je crois que on l'utilise pour des cas généraux pas trop lorsque c'est un extrême lié. On a pas vu de méthode non plus pour déterminer les coefficients de Lagrange et pas non plus le théorème sur sont premier ordre ^^

LB2
Habitué(e)
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2017, 17:32

Re: Extrema lié

par LB2 » 18 Déc 2018, 11:09

ah. ben regarde ce document, il me semble bien que la hessienne est utilisée dans les exemples pratiques http://www.parisschoolofeconomics.com/g ... nnexe1.pdf.

Ici, f est convexe, et les fonctions contraintes sont aussi convexes, donc c'est plus simple et (1,0,0) et (0,1,0) sont bien des minima locaux de f. En revanche n'est pas un extremum local (comment le montrer en général, sans utiliser la forme particulièrement simple de f? j'ai des lacunes en optimisation sous contrainte).

aviateur
Habitué(e)
Messages: 3853
Enregistré le: 19 Fév 2017, 10:59

Re: Extrema lié

par aviateur » 18 Déc 2018, 12:49

Bonjour
Passer par la matrice Hessienne est plutôt risqué.
Après avoir obtenu tes 4points critiques par la méthode des multiplicateurs de Lagrange il te reste à savoir la nature de ces points critiques. (miminum, maximum ou pas locaux ou pas)
Ces points sont M_0=(1,0,0), M_1=(0,1,0), M3=(1/sqrt(2),1/sqrt(2),1-sqrt(2)) , M_4=-M3.
Pour répondre à cette question on peut remarquer que f est une fonction bornée sur S.
En effet sur S,
et (la constante vient de l'équivalence des normes 1 et 2 dans R^2)
f étant continue sur le compact S alors atteint ses bornes.
(remarque on peut voir que S est en fait l'intersection du cylindre et du plan incliné x+y+z=1, S est donc une ellipse) et f(x,y,z) est la distance^2 de chaque point de S à l'origine O)
On est donc sûr que dans ces 4 points l'un au moins est un minimum absolu et l'autre un max absolu.
Les calculs montrent que f(M0)=f(M1)=1 et f(m3)=f(m4)=4-2sqrt(2) on obtient ainsi la conclusion.


Une autre façon plus simple peut être de faire l'exo est de paramétrer S
ssi

f(x,y,z) =m(t).m(t)=3 - 2 cos(t) - 2 sin(t) + sin(t)=w(t)

alors w'(t)=0 pour t=0,Pi/2,Pi/4,5Pi/4
On retrouve les 4points critiques et le calculs des dérivées secondes donneront les max et min.
Ils seront absolus en remarquant évidemment que la fonction w est bornée.

LB2
Habitué(e)
Messages: 1504
Enregistré le: 05 Nov 2017, 17:32

Re: Extrema lié

par LB2 » 18 Déc 2018, 13:14

Merci aviateur!
La paramétrisation de S est ici une méthode intéressante pour se ramener à une fonction d'une variable

Aispor
Membre Relatif
Messages: 257
Enregistré le: 04 Mar 2018, 12:18

Re: Extrema lié

par Aispor » 18 Déc 2018, 19:15

Merci beaucoup à tous les deux ! :D

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 58 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite
[phpBB Debug] PHP Warning: in file Unknown on line 0: Unknown: Failed to write session data (memcached). Please verify that the current setting of session.save_path is correct (172.16.100.103:11211)