Exo tout con

[izamane95]

bonsoir
soit un ensemble de 50 animaux qui sont soit male soit femelle et soit carnivore soit herbivore. On considère les énnoncés suivants :
(P):"Tout male est carnivore "et
(Q): "il existe un male carnivore et il existe une femelle carnivore".
a) donner la négation de P et Q ( j'ai mis non(P):aucun male n'est carnivore )
non(Q):il n'existe aucun male carn et aucune femelle carnivore)
parmi les ennoncés suivants quels sont ceux qui sont vrais?
1)pour prouver que (p) est vrai, il suffit de vérifier que tous les herbivores sont des femelles ( j'ai mis que c'est vrai..)
2) pour prouver que (p) est faux, il est nécessaire de vérifier que tous les males sont herbivores ( g mis non car vérifier q'un seul male est herbivore suffit)
3)pour prouver que (Q) est vrai, il suffit de trouver une femelle carnivore
4) pour prouver que (Q) est vrai , il est nécessaire de trouver une femelle carnivore
5) pour prouver que (Q) est faux , il est nécessaire de vérifier que les 50 annimaux sont hebivores .
bon voilà mais je pense que ma prof attend ces réponses là et je ne pense pas non plus que le but est de repondre V ou F mais je ne vois pas du tout comment interpreter le problème en utilisant des contificateurs
donnez moi un coup de pouce et merci d'avance

[marie49]

pour le a) je ne suis pas d'accord avec toi
la négation de "tous les males sont carnivores" c'est "il y a au moins un male qui est herbivore"

la négation de "il existe un male carnivore et il existe une femelle carnivore" c'est "tous les males sont carnivores OU toutes les femelles sont carnivores"

[Flodelarab]

Aïe ! Ca part mal.

Le contraire de "tout le monde est sympa sur ce forum" ce n'est pas "Tout le monde est méchant" .............
On ne peut pas dire que tout le monde est sympa, s'il existe un méchant.

Ok?

[izamane95]

ah d'accord flodelarab oui effectivement merci a toi aussi marie49
et pour le reste ??

[Clembou]

bonsoir
soit un ensemble de 50 animaux qui sont soit male soit femelle et soit carnivore soit herbivore. On considère les énnoncés suivants :
(P):"Tout male est carnivore "et
(Q): "il existe un male carnivore et il existe une femelle carnivore".
a) donner la négation de P et Q ( j'ai mis non(P):aucun male n'est carnivore )
non(Q):il n'existe aucun male carn et aucune femelle carnivore)
parmi les ennoncés suivants quels sont ceux qui sont vrais?
1)pour prouver que (p) est vrai, il suffit de vérifier que tous les herbivores sont des femelles ( j'ai mis que c'est vrai..)
2) pour prouver que (p) est faux, il est nécessaire de vérifier que tous les males sont herbivores ( g mis non car vérifier q'un seul male est herbivore suffit)
3)pour prouver que (Q) est vrai, il suffit de trouver une femelle carnivore
4) pour prouver que (Q) est vrai , il est nécessaire de trouver une femelle carnivore
bon voilà mais je pense que ma prof attend ces réponses là et je ne pense pas non plus que le but est de repondre V ou F mais je ne vois pas du tout comment interpreter le problème en utilisant des contificateurs
donnez moi un coup de pouce et merci d'avance

Pour reprendre un peu les propos de Flodelarab et marie49, en général, en logique, la négation d'un est

[marie49]

d'accord avec ce que tu as mis pour le 1 et le 2 . Pour le 1 on appelle ca un raisonnement par contraposée.

Qu'as tu repondu a la 3 et la 4?

[Flodelarab]

je ne vois pas du tout comment interpreter le problème en utilisant des quantificateurs

C'est bien le contraire:
Si H est le groupe des herbivores et F le groupe des femmes

[Flodelarab]

Et c'est identique à

[izamane95]

Pour reprendre un peu les propos de Flodelarab et marie49, en général, en logique, la négation d'un est

haaaaaaaaa d'accord c'est important ça ok ok

[Clembou]

bonsoir
soit un ensemble de 50 animaux qui sont soit male soit femelle et soit carnivore soit herbivore. On considère les énnoncés suivants :
(P):"Tout male est carnivore "et
(Q): "il existe un male carnivore et il existe une femelle carnivore".
a) donner la négation de P et Q ( j'ai mis non(P):aucun male n'est carnivore )
non(Q):il n'existe aucun male carn et aucune femelle carnivore)
parmi les ennoncés suivants quels sont ceux qui sont vrais?
1)pour prouver que (p) est vrai, il suffit de vérifier que tous les herbivores sont des femelles ( j'ai mis que c'est vrai..)
2) pour prouver que (p) est faux, il est nécessaire de vérifier que tous les males sont herbivores ( g mis non car vérifier q'un seul male est herbivore suffit)
3)pour prouver que (Q) est vrai, il suffit de trouver une femelle carnivore
4) pour prouver que (Q) est vrai , il est nécessaire de trouver une femelle carnivore
bon voilà mais je pense que ma prof attend ces réponses là et je ne pense pas non plus que le but est de repondre V ou F mais je ne vois pas du tout comment interpreter le problème en utilisant des contificateurs
donnez moi un coup de pouce et merci d'avance

Est-il précisé que tous les femelles sont herbivores ???? Si on consière M l'ensemble des mâles, F l'ensemble des femelles, H l'ensemble des herbivores et C l'ensemble des carnivores alors est-ce que C=M et F=H ??

[Flodelarab]

Est-il précisé que tous les femelles sont herbivores ???? Si on consière M l'ensemble des mâles, F l'ensemble des femelles, H l'ensemble des herbivores et C l'ensemble des carnivores alors est-ce que C=M et F=H ??

On ne sait pas. C'est justement ce qu'il faut prouver.

[izamane95]

Qu'as tu repondu a la 3 et la 4?

pour la 3 je pense que c'est faux car pour moi il suffit de trouver 1 femelle carnivore et un male carnivore
pour la 4) je pense que c'est vrai car en fait il est nécessaire de trouver une femelle carnivore pour prouver que Q est vrai mais c juste que ce n'est pas suffisant
pour la 5 je pense que c'est faux par ce que c'est suffisant maius ce n'est pas nécessair en + on peut prouver que Q est faux en vérifiant juste que soit tout les males sont carnivores soit toutes les femelles sont carnivores
vous etes d'accord ??
j'aimerai ensuite interpreter tout ça mathématiquement

[izamane95]

je comprend pas trés bien ton interprétation avec des quontificateurs flo
peut tu m'expliquer s'il te plait ou me traduire ce que t'a mis

[Clembou]

C'est bien le contraire:
Si H est le groupe des herbivores et F le groupe des femmes

S'il existe un herbivore qui n'est pas femelle (donc male) alors P est faux...

[izamane95]

S'il existe un herbivore qui n'est pas femelle (donc male) alors P est faux...

d'accord
vous etes d'accord avec toutes mes réponses ??

[Clembou]

Je suis pas si sûr de la proposition 1) parce qu'il peut exister un mâle herbivore et dans ce cas la proposition 1) est insuffisante pour démontrer la proposition P. Enfin, c'est un peu ce qu'a dit Flo...

[Flodelarab]

pour la 5) je pense que c'est faux

Bien

par ce que c'est suffisant

Et meme plus. A partir de 49 testés on sait déjà que c'est faux.

maius ce n'est pas nécessair en + on peut prouver que Q est faux en vérifiant juste que soit tout les males sont carnivores soit toutes les femelles sont carnivores
vous etes d'accord ??

Absolument pas. Tu ne montre pas que Q est faux en faisant ça.

j'aimerai ensuite interpreter tout ça mathématiquement

OUI! fais un dessin avec des patates comme en CP.

Un ensemble E pour tous
Un ensemble H pour les Herbivores
etc ....

ce sera plus simple

[izamane95]

Je suis pas si sûr de la proposition 1) parce qu'il peut exister un mâle herbivore et dans ce cas la proposition 1) est insuffisante pour démontrer la proposition P. Enfin, c'est un peu ce qu'a dit Flo...

mais non justement un male herbivore ne peux pas exister regarde bien P c'est tout male est carnivore et pour le prouver si tu n'a qu'a vérifier que toutes les femelles sont des herbivores ça suffit pour moi mais j'avoue que ce n'est pas nécessaire

[Clembou]

mais non justement un male herbivore ne peux pas exister regarde bien P c'est tout male est carnivore et pour le prouver si tu n'a qu'a vérifier que toutes les femelles sont des herbivores ça suffit pour moi mais j'avoue que ce n'est pas nécessaire

Oui mais est-ce que tu sais le nombre de carnivores et d'herbivores et le nombre de femelles et de males ???? Là est la question !! parce que s'il y a 20 males et 30 femelles et 40 carnivores et 10 herbivores je pense pas que toutes les femelles sont herbivores... :briques:

[Flodelarab]

Oui mais est-ce que tu sais le nombre de carnivores et d'herbivores et le nombre de femelles et de males ???? Là est la question !! parce que s'il y a 20 males et 30 femelles et 40 carnivores et 10 herbivores je pense pas que toutes les femelles sont herbivores... :briques:

ATTENTION: "Toutes les femelles sont herbivores" et "Tous les herbivores sont femelles" sont 2 phrases bien différentes.