Exo sur les bases duales
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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sarah79
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par sarah79 » 01 Nov 2010, 21:30
Voici l'énoncé de l'exercice :
http://img576.imageshack.us/f/dmalgbrel2.png/ Je bloque a la question d, j'ai trouvé la matrice
M=
1 z1 z1² .... z1^n
.
..
1 z(n+1) z(n+1)² ..... z(n+1)^n
Je cherche a déduire la famille de polynome (P1,...,P(n+1)) dans Cn[X] mais je ne sais pas comment faire, j'ai essayé de procéder dans le sens inverse de la première partie de la question d comme maintenant on connait la matrice M mais j'y arrive pas. Quelqu'un peut-il m'aider?
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arnaud32
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par arnaud32 » 02 Nov 2010, 10:59
quelle est l'image de la base P que tu cherches par l'appication dont tu as calcule la matrice?
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sarah79
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par sarah79 » 02 Nov 2010, 20:21
je ne comprends pas, déja la base P?
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arnaud32
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par arnaud32 » 02 Nov 2010, 20:24
on te demande de prouver l'existance d'une base P qui a des proprietes par ton application bijective.
peut etre que c'est juste l'image reciproque d'une autre base?
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sarah79
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par sarah79 » 02 Nov 2010, 20:45
j'avais penser a la famille (1,X,X²,...,X^n) c'est ça?
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arnaud32
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par arnaud32 » 02 Nov 2010, 20:49
c'est tout simplement l'image reciproque par ta fonction de la base canonique de
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sarah79
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par sarah79 » 02 Nov 2010, 20:54
Donc c'est ça ou pas? jcomprends pas bien
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Harchy
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par Harchy » 02 Nov 2010, 21:11
As tu remarqué que le déterminant de la matrice que tu as trouvé est connu ?
Pour trouver chaque Pi, tu dois résoudre un système de n+1 équations à n+1 inconnues (qui sont les coordonnés de Pi dans la base canonique de Cn[X] ).
Ces indications peuvent te guider pour la question d) seulement alors que celles d' Arnaud donnent un éclairage pour les questions d) et e)
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sarah79
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par sarah79 » 02 Nov 2010, 21:19
en quoi le déterminant de la matrrice va t il m'aider?
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Harchy
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par Harchy » 02 Nov 2010, 21:22
C'est le fait qu'il soit non nul qui est à exploiter
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sarah79
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par sarah79 » 02 Nov 2010, 21:25
donc elle est inversible
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sarah79
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par sarah79 » 02 Nov 2010, 21:31
d'un je vois pas comment calculer le déterminant avec une matrice qui a des z1,z1²..z2, z3 ..
de deux je vois pas a quoi ça m'aide de savoir quelle est inversible
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Harchy
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par Harchy » 02 Nov 2010, 21:33
C'est cela.
Donc si tu traduit l'existence de Pi, tu obtiens un système de Cramer et donc l'existence d'une solution.
Pour la question e), Arnaud te conseille de voir la matrice trouvée au c) comme une matrice de passage.
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Harchy
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par Harchy » 02 Nov 2010, 21:40
C'est un déterminant de type Vandermonde.
Le fait de savoir que la matrice est inversible, te permet de résoudre un système du type P.Pi = ei
où :
P est la matrice trouvée au c) et (ei)
Pi est un vecteur de Cn[X]
ei est le i-ème vecteur de la base canonique de
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arnaud32
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par arnaud32 » 02 Nov 2010, 21:43
tu as de plus deja montre que la matrice est inversible car elle represente un isomorphisme.
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sarah79
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par sarah79 » 03 Nov 2010, 21:14
J'ai regardé ce que c'était qu'un déterminant de type vandermonde mais je reste bloqué.
j'ai écris que
teta(p1)=(Evz1(P1),...,Evz(n+1)(P1))=(1,0,0..,0)
et on cherche D=(d0,...dn) tel que
M.D=teta(P1) donc
d0+d1z1+d2z1²+...+dnz1^n=1
d0+d1z2+...............+dnz2^n=0
...
...
d0+d1z(n+1)+.........+dnz(n+1)^n=0
et donc je bloque je vois pas comment résoudre ça
et ça c'est que pour P1, donc faut procéder pareil pour P2.. jusqu'a Pn+1
pouvez vous m'aider?
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Harchy
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par Harchy » 04 Nov 2010, 02:37
La question qui nous intéresse est : en déduire l'existence d'une famille de polynômes (Pi) vérifiant l'égalité.
Cela veut dire qu'il ne faut pas nécessairement préciser ces solutions.
As tu en cours, fait le lien entre le matrice et système linéaire d'équations définie par cette matrice ?
Ici c'est P.Pi = e
Et comme P est une matrice carrée inversible, on est sur de l'existence d'une solution (elle est même unique)
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